!!

Beste gast Alfist,

U bent niet ingelogd op het forum van Club Alfa Romeo, Om te registreren klik hier of log-in

LET OP !!  als gast ziet u ook maar een klein gedeelte van het forum. Als aangemeld lid ziet u ook minder advertenties.

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

*

MDP
266

  • Type Alfa: MiTo
  • ****
    - Senior Alfist
    • Formule 1 forum
  • Beste antwoord!
  • Re: Oplichting ???
    « Reactie #15 Gepost op: 10 november 2018, 08:39:18 »
    Het koopcontract ontbinden kan alleen als er een wettelijke grondslag is. Ik weet natuurlijk niet hoe de gesprekken zijn verlopen en wat is overeengekomen, maar als je een voorraad auto koopt kun je op je vijf vingers natellen dat deze al een tijd staat. De vraag die ik hierbij plaats is tot waar de brengplicht voor deze informatie juridisch begrensd is? Ik ben mij terdege bewust dat het heden ten dage belangrijk is dat je dit soort details op je netvlies hebt vóórdat je een koopcontract ondertekent. Bij veel dealers is de service ver te zoeken, zelfs al wil je proefrijden. Een kop koffie en wat tekst en uitleg is er niet meer bij, tenzij het in een verder gevorderd stadium over pegels gaat. Maar goed, targets worden opgerekt tot het onmogelijke, winstmarges zijn laag. Men wil snel scoren. Dat merk je als je door een showroom loopt. Het duurt niet lang of een net afgestudeerde autoverkoper hangt om je heen als een bij om een pot honing. Ook al heb je net aangegeven dat je rondkijkt en bij vragen de verkoper weet te vinden, trek een portier open en ze staan naast je.
       
    Ik heb een sterk gevoel voor rechtvaardigheid en deel de teleurstelling dan ook, maar betwijfel of de kopen juridisch sterk staat. Zeker als de auto overeenkomstig aan het koopcontract / brochure is geleverd. Is de infotainment niet te vervangen? Zo ja zou ik dat bespreken.
    *

    GT1986
    1.151

    • Type Alfa: Giulietta QV TCT
    • *****
      - Super Alfist
  • Beste antwoord!
  • Re: Oplichting ???
    « Reactie #16 Gepost op: 10 november 2018, 13:03:17 »
    Oplichting is een zware aantijging, misleiding is wellicht een beter passend woord. Als daar al sprake van is.

    Je zou het op dwaling kunnen gooien: bij een juiste voorstelling van zaken zou je de koop niet gesloten hebben. Op basis van die grond zou je de koop kunnen proberen te ontbinden. Wat echter tegen de koper spreekt is dat we al een half jaar verder zijn. En je kunt je afvragen wat hier zwaarder weegt; de mededelingsplicht van de verkoper of de onderzoeksplicht van de koper. Je zult in een grijs gebied terecht komen. Want wat eerder in dit topic al terecht is opgemerkt: bij een auto die in de showroom staat kun je op je vingers natellen dat deze er al enige tijd kan staan. Wil je er 1 met de nieuwste specs, dan moet je een nieuwe bestellen. Zo simpel is dat. Maar dan had je waarschijnlijk die mooie korting niet gekregen, die ongetwijfeld met een reden is gegeven.

    Ergo: ik denk dat het een lastig verhaal wordt. Ik kan me wel voorstellen dat de koper hier een vervelend gevoel aan overhoudt. Heeft hij een rechtsbijstandsverzekering? Ik zou de casus daar eens voorleggen. Als de verzekering de verkoper een brief schrijft wordt er wellicht het e.e.a. mogelijk. Succes!
    Huidig: Giulietta 1750 TBi QV TCT bianco lunare (2014)
    Gehad: Giulietta 2.0 JTDm TCT (2013) | MiTo 1.3 JTDm Eco (2011) | 156 2.5 V6 24V (2003) | 75 3.0 V6 America (1988)
  • Beste antwoord!
  • Re: Oplichting ???
    « Reactie #17 Gepost op: 10 november 2018, 13:16:15 »
    Het koopcontract ontbinden kan alleen als er een wettelijke grondslag is. Ik weet natuurlijk niet hoe de gesprekken zijn verlopen en wat is overeengekomen, maar als je een voorraad auto koopt kun je op je vijf vingers natellen dat deze al een tijd staat. De vraag die ik hierbij plaats is tot waar de brengplicht voor deze informatie juridisch begrensd is? Ik ben mij terdege bewust dat het heden ten dage belangrijk is dat je dit soort details op je netvlies hebt vóórdat je een koopcontract ondertekent. Bij veel dealers is de service ver te zoeken, zelfs al wil je proefrijden. Een kop koffie en wat tekst en uitleg is er niet meer bij, tenzij het in een verder gevorderd stadium over pegels gaat. Maar goed, targets worden opgerekt tot het onmogelijke, winstmarges zijn laag. Men wil snel scoren. Dat merk je als je door een showroom loopt. Het duurt niet lang of een net afgestudeerde autoverkoper hangt om je heen als een bij om een pot honing. Ook al heb je net aangegeven dat je rondkijkt en bij vragen de verkoper weet te vinden, trek een portier open en ze staan naast je.
       
    Ik heb een sterk gevoel voor rechtvaardigheid en deel de teleurstelling dan ook, maar betwijfel of de kopen juridisch sterk staat. Zeker als de auto overeenkomstig aan het koopcontract / brochure is geleverd. Is de infotainment niet te vervangen? Zo ja zou ik dat bespreken.

    Het ergste neem ik het de verkoper/bedrijfsleider kwalijk dat er een vooropgezet spelletje lijkt te zijn gespeeld.

    Allereerst is er nooit over een Stelvio first edition gesproken maar steeds over een speciale Stelvio editie.

    Uiterlijk zijn de 2017 en 2018 modellen identiek, alleen de bouwwijze van de Stelvio special editon is verbeterd en de elektronica en software zijn aangepast.

    Om alle problemen en kinderziektes die nogal wat problemen veroorzaakten in de 2017 modellen op te lossen
    Is er in sommige gevallen meer dan 5 keer ingrijpend vele uren aan gesleuteld
    Als de klant dan na interesse de specificaties van de proefgereden auto opvraagt gaat deze er vanuit dat hij de specificatie/prijslijst van de 2017 first edition Stelvio krijgt die gewoon ook op hun website stond

    En niet de specificaties van de verbeterde en een jaar jongere 2018 Stelvio special edition

    Juridisch heet dat dwaling.

    Ik noem het op zijn zachts misleiding.

    Op dat moment gaat de klant namelijk op zoek naar de goede en slechte punten van de 2018 Stelvio special edition en die komt er op punten als afwerking, productiefouten met als gevolg diverse terugroep acties prima af

    Ook het voor de veel mensen zeer belangrijke Android auto en Apple carplay werkt op het modernere infotainment systeem van het 2018 model, in tegen stelling tot op het 2017 wel!

    Het mag ook duidelijk zijn dat bij een eventuele inruil het 2018 model aanmerkelijk meer opbrengt dan het overjarige 2017 model met alle op het internet besproken tekortkomingen en terugroep acties.

    En omdat de dealer waarschijnlijk toch wel erg graag van deze 2017 Stelvio van meer dan een jaar oud uit de eerste serie first edition af wilden
    stuur je gewoon de klant de verkeerde specificaties zodat deze er vanuit gaat dat hij het nieuwe verbeterde 2018 model koopt in plaats van het overjarige 2017 model.

    Misleiding dus !

    Je bent pas een serieus en eerlijk bedrijf als je de klant eerlijke informatie geeft, en zegt:

    Je kunt voor een 2018 model gaan
    of voor dit 2017 model en dan kunnen we misschien wel wat met de prijs doen
    Dan geef je de klant de keus waar hij recht op heeft.


    *

    DanaBanana
    759

    • *****
      - Super Alfist
  • Beste antwoord!
  • Re: Oplichting ???
    « Reactie #18 Gepost op: 10 november 2018, 13:37:24 »
    Citaat van: Snelweg op  9 november 2018, 23:06:01
    Citaat van: Snelweg op  9 november 2018, 23:06:01
    Allereerst is de auto niet van modeljaar 2018 zoals de toegezonden specificaties je willen doen geloven!
    Feit: Er wordt nergens in de specificaties op enige wijze gezegd of gesuggereerd dat het een bouwjaar 2018 auto betreft. 2018 wordt alleen genoemd in "Prijslijst januari 2018". Verder wordt wel zeer expliciet genoemd dat het de "Special Edition" betreft en niet een zelf te configureren auto.

    Citaat van: Snelweg op  9 november 2018, 23:06:01
    Citaat van: Snelweg op  9 november 2018, 23:06:01
    Nu staat het 2017 model vooral bekend om al zijn terugroep acties en diverse serieuze problemen, maar ook qua bouwwijze is de eerste serie niet echt het toonbeeld van precisie.
    Ik heb zelf een van de allereersten, geleverd in maart 2017: Twee campagnes gehad  (wat echt iets anders is dan het dramatisch klinkende "terugroepacties"): 1. Vervanging van bedieningsknoopjes ramen/spiegels. 2. Iets met mogelijk binnendringen van vocht in buurt van boardcomputer bij rijden door extreem diepe plassen. Beide campagnes zijn tijdens een onderhoudsbeurt uitgevoerd, gaan centje last van gehad.
    Voor wat betreft "diverse serieuze problemen, maar ook qua bouwwijze is de eerste serie niet echt het toonbeeld van precisie": Als dat al zo is en je hebt met jouw auto problemen dan kan je een beroep op de garantie doen. Uiteraard heel vervelend dan, maar geen enkele reden om de verkoper van oplichting te betichten.

    Citaat van: Snelweg op  9 november 2018, 23:06:01
    Citaat van: Snelweg op  9 november 2018, 23:06:01
    Bij inruil zal dus een 2017 model zeker aanmerkelijk minder opbrengen dan een 2018 model, vooral bij een dealer of persoon die weet hoe de vork in de steel zit
    Volkomen speculatie. Bij inruil is de prijs van zoveel dingen afhankelijk. Vraag en aanbod op dat moment, wat koop je terug, hoe ligt de betreffende brandstof in de markt, kilometrage, belastingregels, etc. Dus om nu al te stellen dat een BJ2017 over x jaar per definitie minder zal opbrengen dan een BL2018 is voorbarig. Misschien zijn de First/Special Editions tegen die tijd juist wel erg gewild vanwege de complete uitrusting en doordat ze doorgaans gekocht en vertroeteld zijn door "echte liefhebbers".

    Citaat van: Snelweg op  9 november 2018, 23:06:01
    Citaat van: Snelweg op  9 november 2018, 23:06:01
    Als je de specificaties dan toegestuurd krijgt en je dus weet dat de auto een modeljaar 2018 is en geen 2017 model met een verbeterde bouwwijze en veel technische verbeteringen, waarbij ook Android auto en Apple carplay werken op het vernieuwde infotainment systeem, dan is de keus niet zo moeilijk.
    Je weet dan ook zeker dat je de beste routeplanners en verkeersinfo kunt installeren op je infotainment systeem.
    In de opgestuurde specificaties staat exact om welk infotainment het gaat: Connect 8,8” Infotainmentsysteem incl. 3D Navigatie/Radio/Bluetooth/AUX/USB/DAB
    Er staat nergens Android Auto of Apple CarPlay genoemd. Heeft de dealer tijdens het aankoop proces aangegeven dat dat er wel op zat? Heeft de klant hier expliciet naar gevraagd?

    Citaat van: Snelweg op  9 november 2018, 23:06:01
    Citaat van: Snelweg op  9 november 2018, 23:06:01
    Ik zie dat dan ook als bewuste misleiding
    Ik denk dat daar het probleem zit.
    Als ik alle posts zo lees, krijg ik het idee dat je om diverse redenen ontevreden bent met je aankoop. Misschien valt de auto zelf je tegen, of misschien de service en communicatie van de dealer. Misschien terecht, misschien onterecht, dat is op zich niet zo belangrijk. Ik snap volkomen dat het hoe dan ook vervelend en frustrerend is als een aankoop van dit bedrag je niet volledig brengt wat je had verwacht.
    Maar alles lezende, gaat het mij te ver om de verkoper te betichten van oplichting en misleiding. Want ik lees geen enkel feit wat daar op wijst.

    Mochten en (technische) problemen zijn met de auto, probeer ze dan onder garantie opgelost te krijgen. En als dat bij deze dealer niet lukken, of de relatie daarmee te veel verziekt zijn, ga dan naar een andere. Desnoods ook via de klantenservice van Alfa.

    En voor wat betreft de Android Auto / Apple CarPlay: Probeer, hoe vervelend het ook is. te accepteren dat je een versie hebt gekocht die dat niet ondersteund. Jammer, jammer, jammer. Maar de kopers van een 2018 model zijn straks misschien wel weer teleurgesteld omdat ze iets missen wat in 2019 wordt geïntroduceerd. Troost je met de gedachte dat als je een BJ2018 Stelvio had moeten samenstellen alle andere opties van de "First/Special Edition" je een stuk duurder uit was geweest dan de actieprijs voor die modellen.

    Good luck met de verdere afhandeling!
  • Beste antwoord!
  • Re: Oplichting ???
    « Reactie #19 Gepost op: 10 november 2018, 14:02:33 »
    Oplichting is een zware aantijging, misleiding is wellicht een beter passend woord. Als daar al sprake van is.

    Je zou het op dwaling kunnen gooien: bij een juiste voorstelling van zaken zou je de koop niet gesloten hebben. Op basis van die grond zou je de koop kunnen proberen te ontbinden. Wat echter tegen de koper spreekt is dat we al een half jaar verder zijn. En je kunt je afvragen wat hier zwaarder weegt; de mededelingsplicht van de verkoper of de onderzoeksplicht van de koper. Je zult in een grijs gebied terecht komen. Want wat eerder in dit topic al terecht is opgemerkt: bij een auto die in de showroom staat kun je op je vingers natellen dat deze er al enige tijd kan staan. Wil je er 1 met de nieuwste specs, dan moet je een nieuwe bestellen. Zo simpel is dat. Maar dan had je waarschijnlijk die mooie korting niet gekregen, die ongetwijfeld met een reden is gegeven.

    Ergo: ik denk dat het een lastig verhaal wordt. Ik kan me wel voorstellen dat de koper hier een vervelend gevoel aan overhoudt. Heeft hij een rechtsbijstandsverzekering? Ik zou de casus daar eens voorleggen. Als de verzekering de verkoper een brief schrijft wordt er wellicht het e.e.a. mogelijk. Succes!

    Het is denk ik minder belangrijk hoe je deze verdraaiing van feiten noemt

    Maar als de koper vraagt om de specificaties van de proefgereden auto en hij krijgt de specificaties van een jaar jonger en verbeterd model voorgeschoteld
    dan is er sprake van "misleiding"
    De advocaat heeft dit inmiddels aangevoerd als dwaling met recht op ontbinding.

    Dat het model geen 2018 model was werd al 10 weken na aanschaf ontdekt en bij de garage gemeld toen bleek dat Apple car play niet geinstaleerd kon worden op het verouderde 2017 infotainment systeem
    De aankondiging en voorbereiding van de rechtszaak hebben tot nu geduurd.
    we horen dus binnenkort wel hoe het verder gaat

    De 4000 euro korting was overigens een algemene korting die week voor Alfa's

    *

    GT1986
    1.151

    • Type Alfa: Giulietta QV TCT
    • *****
      - Super Alfist
  • Beste antwoord!
  • Re: Oplichting ???
    « Reactie #20 Gepost op: 10 november 2018, 14:06:35 »
    Gaat dit überhaupt om 'een vriend' of over jezelf? Aangezien je een tijdje terug een topic opende over waar je de productiedatum op je eigen Stelvio kon vinden? Ik vind dat je je er wel erg druk over maakt op een Alfa-forum. Zeker als ik lees dat er kennelijk al een advocaat is ingeschakeld. Wat heeft het voeren van deze discussie en het peilen van onze meningen dan voor zin?

    Nog 1 ding: marketingtechnisch is ervoor gekozen de First Editions na verloop van tijd Special Editions te noemen. Dat de verkoper over een speciale editie sprak is dus niet vreemd. Succes ermee, mijn inschatting als jurist is dat de advocaat bot zal vangen.
    Huidig: Giulietta 1750 TBi QV TCT bianco lunare (2014)
    Gehad: Giulietta 2.0 JTDm TCT (2013) | MiTo 1.3 JTDm Eco (2011) | 156 2.5 V6 24V (2003) | 75 3.0 V6 America (1988)
  • Beste antwoord!
  • Re: Oplichting ???
    « Reactie #21 Gepost op: 10 november 2018, 14:21:38 »
    Gaat dit überhaupt om 'een vriend' of over jezelf? Aangezien je een tijdje terug een topic opende over waar je de productiedatum op je eigen Stelvio kon vinden? Ik vind dat je je er wel erg druk over maakt op een Alfa-forum. Zeker als ik lees dat er kennelijk al een advocaat is ingeschakeld. Wat heeft het voeren van deze discussie en het peilen van onze meningen dan voor zin?

    Nog 1 ding: marketingtechnisch is ervoor gekozen de First Editions na verloop van tijd Special Editions te noemen. Dat de verkoper over een speciale editie sprak is dus niet vreemd. Succes ermee, mijn inschatting als jurist is dat de advocaat bot zal vangen.

    Zelf ben ik ook gelukkige eigenaar van een Stelvio, zodoende kwam een kennis bij mij voor advies.
    En ik heb niet echt het gevoel dat ik fouten heb gemaakt in mijn adviezen.
    Maar was wel nieuwsgierig wat de andere forumleden van deze zaak vinden.
    Ook mijn kennis is overigens dolgelukkig met de rijeigenschappen, maar niet zo met de gang van zaken !
    Ik geef wel weer een update als de zaak gediend heeft.
    *

    bekkie
    2.729

    • Type Alfa: Giulietta 1.4 MA 170pk
    • *****
      - Super Alfist
  • Beste antwoord!
  • Re: Oplichting ???
    « Reactie #22 Gepost op: 10 november 2018, 17:20:50 »
    Gaat dit überhaupt om 'een vriend' of over jezelf? Aangezien je een tijdje terug een topic opende over waar je de productiedatum op je eigen Stelvio kon vinden? Ik vind dat je je er wel erg druk over maakt op een Alfa-forum. Zeker als ik lees dat er kennelijk al een advocaat is ingeschakeld. Wat heeft het voeren van deze discussie en het peilen van onze meningen dan voor zin?

    Ik dacht het, jij zegt het.
    Lijkt me niet de bedoeling dat we hier in worden meegesleept, het is immers 'onder de advocaten'.
    Voorheen: Alfa Sud 1.5TI / Alfa 33 1.3 / Alfa 33 1.3S / Alfa 33 1.7 16V Elegance / Alfa 146 1.6TS (2x)
    Nu: Giulietta 1.4 MA 170pk - Distinctive - MY2010 - Argento Alfa - Pack Premium
    *

    GT1986
    1.151

    • Type Alfa: Giulietta QV TCT
    • *****
      - Super Alfist
  • Beste antwoord!
  • Re: Oplichting ???
    « Reactie #23 Gepost op: 10 november 2018, 19:50:41 »
    Ik geef wel weer een update als de zaak gediend heeft.

    Graag, ben erg benieuwd naar de uitkomst!
    Huidig: Giulietta 1750 TBi QV TCT bianco lunare (2014)
    Gehad: Giulietta 2.0 JTDm TCT (2013) | MiTo 1.3 JTDm Eco (2011) | 156 2.5 V6 24V (2003) | 75 3.0 V6 America (1988)
    *

    MDP
    266

    • Type Alfa: MiTo
    • ****
      - Senior Alfist
      • Formule 1 forum
  • Beste antwoord!
  • Re: Oplichting ???
    « Reactie #24 Gepost op: 11 november 2018, 13:13:45 »
    Feit: Er wordt nergens in de specificaties op enige wijze gezegd of gesuggereerd dat het een bouwjaar 2018 auto betreft. 2018 wordt alleen genoemd in "Prijslijst januari 2018". Verder wordt wel zeer expliciet genoemd dat het de "Special Edition" betreft en niet een zelf te configureren auto.

    En dus ook geen First Edition.

    Citaat
    Ik heb zelf een van de allereersten, geleverd in maart 2017: Twee campagnes gehad  (wat echt iets anders is dan het dramatisch klinkende "terugroepacties"): 1. Vervanging van bedieningsknoopjes ramen/spiegels. 2. Iets met mogelijk binnendringen van vocht in buurt van boardcomputer bij rijden door extreem diepe plassen. Beide campagnes zijn tijdens een onderhoudsbeurt uitgevoerd, gaan centje last van gehad.
    Voor wat betreft "diverse serieuze problemen, maar ook qua bouwwijze is de eerste serie niet echt het toonbeeld van precisie": Als dat al zo is en je hebt met jouw auto problemen dan kan je een beroep op de garantie doen. Uiteraard heel vervelend dan, maar geen enkele reden om de verkoper van oplichting te betichten.

    Ik weet niet of ik het hier mee eens bent. Ik vind dat de morele informatieplicht bij de verkoper ligt. Een koper kan dit niet weten, tenzij je ingeburgerd bent in de autowereld. Het bewust achterhouden van informatie vind ik alle grenzen van fatsoen en vertrouwen overgaan. Of het volgens de letters van het woordenboek wel of niet oplichting mag worden genoemd vind ik van ondergeschikt belang. Hoe je het ook wendt of keert, het is bedrog. Ik vind het prima om een steen in de vijver te gooien.

    Citaat
    Volkomen speculatie. Bij inruil is de prijs van zoveel dingen afhankelijk. Vraag en aanbod op dat moment, wat koop je terug, hoe ligt de betreffende brandstof in de markt, kilometrage, belastingregels, etc. Dus om nu al te stellen dat een BJ2017 over x jaar per definitie minder zal opbrengen dan een BL2018 is voorbarig. Misschien zijn de First/Special Editions tegen die tijd juist wel erg gewild vanwege de complete uitrusting en doordat ze doorgaans gekocht en vertroeteld zijn door "echte liefhebbers".

    Het mag dan wel speculatie zijn, het is aannemelijk. Als de koper er 2 jaar later achterkomt is het te laat en het geld verdampt. Terecht om dat aan de voorkant mee te nemen in de motivatie.

    Citaat
    Ik denk dat daar het probleem zit.
    Als ik alle posts zo lees, krijg ik het idee dat je om diverse redenen ontevreden bent met je aankoop. Misschien valt de auto zelf je tegen, of misschien de service en communicatie van de dealer. Misschien terecht, misschien onterecht, dat is op zich niet zo belangrijk. Ik snap volkomen dat het hoe dan ook vervelend en frustrerend is als een aankoop van dit bedrag je niet volledig brengt wat je had verwacht.
    Maar alles lezende, gaat het mij te ver om de verkoper te betichten van oplichting en misleiding. Want ik lees geen enkel feit wat daar op wijst.

    De dealer wist toch dat de koper een kreeg van modeljaar 2017 en modeljaar 2018 verbeteringen bevat? Dat doodzwijgen vind ik een vorm van bedrog. Als ik 72.000 euro had betaald voor een auto zou ik er niet vrolijk van worden. En ik denk de verkoper zelf ook niet.

    Citaat
    Jammer, jammer, jammer.

    Als je een friet zuurvlees hebt besteld en men vergeet de mayo is het jammer, jammer, jammer, niet als je zo'n som geld neerlegt. Dat vind ik te makkelijk.
    *

    DanaBanana
    759

    • *****
      - Super Alfist
  • Beste antwoord!
  • Re: Oplichting ???
    « Reactie #25 Gepost op: 11 november 2018, 14:30:06 »
    De dealer wist toch dat de koper een kreeg van modeljaar 2017 en modeljaar 2018 verbeteringen bevat? Dat doodzwijgen vind ik een vorm van bedrog.
    Het is heel makkelijk om te roepen: "De dealer heeft verzwegen dat het modeljaar 2018 verbeteringen bevat". Dan zal iedereen intuïtief meteen denken: "Foei, die dealers ook altijd...".

    Maar de werkelijkheid is dat een 2018 Stelvio exact hetzelfde is als een 2017. Op de in de loop van 2018 geïntroduceerde nieuwe versie van het infotainment systeem met Android Auto en Apple CarPlay ondersteuning na. Maar in de aan de koper gegeven specificaties wordt nergens gezegd dat deze Special Edition AA/ACP heeft.
    Welke verbeteringen of specificaties heeft de dealer dan achtergehouden?

    Stel: De koper had niet deze Stelvio Special Edition gekocht. Maar op dat moment zelf een nieuw te bouwen Stelvio geconfigureerd met dezelfde opties. Wat had hij (buiten de AA/ACP ondersteuning) feitelijk voor verbeteringen/andere specificaties ontvangen dan nu?
  • Beste antwoord!
  • Re: Oplichting ???
    « Reactie #26 Gepost op: 11 november 2018, 15:27:10 »
    Feit: Er wordt nergens in de specificaties op enige wijze gezegd of gesuggereerd dat het een bouwjaar 2018 auto betreft. 2018 wordt alleen genoemd in "Prijslijst januari 2018". Verder wordt wel zeer expliciet genoemd dat het de "Special Edition" betreft en niet een zelf te configureren auto.

    En dus ook geen First Edition.

    [quote ]Ik heb zelf een van de allereersten, geleverd in maart 2017: Twee campagnes gehad  (wat echt iets anders is dan het dramatisch klinkende "terugroepacties"): 1. Vervanging van bedieningsknoopjes ramen/spiegels. 2. Iets met mogelijk binnendringen van vocht in buurt van boardcomputer bij rijden door extreem diepe plassen. Beide campagnes zijn tijdens een onderhoudsbeurt uitgevoerd, gaan centje last van gehad.
    Voor wat betreft "diverse serieuze problemen, maar ook qua bouwwijze is de eerste serie niet echt het toonbeeld van precisie": Als dat al zo is en je hebt met jouw auto problemen dan kan je een beroep op de garantie doen. Uiteraard heel vervelend dan, maar geen enkele reden om de verkoper van oplichting te betichten.

    Ik weet niet of ik het hier mee eens bent. Ik vind dat de morele informatieplicht bij de verkoper ligt. Een koper kan dit niet weten, tenzij je ingeburgerd bent in de autowereld. Het bewust achterhouden van informatie vind ik alle grenzen van fatsoen en vertrouwen overgaan. Of het volgens de letters van het woordenboek wel of niet oplichting mag worden genoemd vind ik van ondergeschikt belang. Hoe je het ook wendt of keert, het is bedrog. Ik vind het prima om een steen in de vijver te gooien.

    Citaat
    Volkomen speculatie. Bij inruil is de prijs van zoveel dingen afhankelijk. Vraag en aanbod op dat moment, wat koop je terug, hoe ligt de betreffende brandstof in de markt, kilometrage, belastingregels, etc. Dus om nu al te stellen dat een BJ2017 over x jaar per definitie minder zal opbrengen dan een BL2018 is voorbarig. Misschien zijn de First/Special Editions tegen die tijd juist wel erg gewild vanwege de complete uitrusting en doordat ze doorgaans gekocht en vertroeteld zijn door "echte liefhebbers".

    Het mag dan wel speculatie zijn, het is aannemelijk. Als de koper er 2 jaar later achterkomt is het te laat en het geld verdampt. Terecht om dat aan de voorkant mee te nemen in de motivatie.

    Citaat
    Ik denk dat daar het probleem zit.
    Als ik alle posts zo lees, krijg ik het idee dat je om diverse redenen ontevreden bent met je aankoop. Misschien valt de auto zelf je tegen, of misschien de service en communicatie van de dealer. Misschien terecht, misschien onterecht, dat is op zich niet zo belangrijk. Ik snap volkomen dat het hoe dan ook vervelend en frustrerend is als een aankoop van dit bedrag je niet volledig brengt wat je had verwacht.
    Maar alles lezende, gaat het mij te ver om de verkoper te betichten van oplichting en misleiding. Want ik lees geen enkel feit wat daar op wijst.

    De dealer wist toch dat de koper een kreeg van modeljaar 2017 en modeljaar 2018 verbeteringen bevat? Dat doodzwijgen vind ik een vorm van bedrog. Als ik 72.000 euro had betaald voor een auto zou ik er niet vrolijk van worden. En ik denk de verkoper zelf ook niet.

    Citaat
    Jammer, jammer, jammer.

    Als je een friet zuurvlees hebt besteld en men vergeet de mayo is het jammer, jammer, jammer, niet als je zo'n som geld neerlegt. Dat vind ik te makkelijk.
    [/quote]

    Helemaal mee eens Dana Bandana !!!

    De verkoper wist dat de klant voor het laatste model Stelvio  ging en niet voor een overjarig of 2e hands model
    Vandaar ook de gevraagde en toegezonden 2018 specificatie / prijslijst.
    Als er dan toch een overjarig 2017 model word geleverd en de klant is het daar niet mee eens, moet je als verkoper natuurlijk niet vreemd opkijken.
    Of vooraf kenbaar maken dat het een 2017 model betreft.
    Dan krijg je achteraf in ieder geval geen gezeur !
    *

    MysteryAngel
    2.665

    • Type Alfa: Nog geen
    • *****
      - Super Alfist
  • Beste antwoord!
  • Re: Oplichting ???
    « Reactie #27 Gepost op: 14 november 2018, 21:37:07 »
    Het is inderdaad niet erg netjes.
    Maar ja het lijkt me dat hij dan gelijk aan de bel had moeten trekken.