1. Club Alfa Romeo
  2. Alfa Romeo Types
  3. De Giulia / Stelvio Club
  4. Oplichting ???

!!

Beste gast Alfist,

U bent niet ingelogd op het forum van Club Alfa Romeo, Om te registreren klik hier of log-in

LET OP !!  als gast ziet u ook maar een klein gedeelte van het forum. Als aangemeld lid ziet u ook minder advertenties.

Pagina's: [1] 2   Omlaag

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Dit topic bevat een bericht dat is gemarkeerd als beste antwoord. Klik hier om dat bericht direct te bekijken!
*

Snelweg

Oplichting ???
« Gepost op: 6 november 2018, 20:01:17 »
Misleiding/Oplichting ?

Een kennis van mij wilde graag een nieuwe Stelvio kopen.
En vroeg mij daarbij om mee te gaan voor advies.

Ik adviseerde hem om eerst eens uitgebreid proef te gaan rijden in de Stelvio van zijn keuze.
Er was op dat moment keuze uit een diesel en een speciale 20T 280 pk benzine uitvoering.
Voor hem was de 280 pk benzine de beste optie

Na de proefrit terug bij de garage vroeg hij op mijn advies naar de specificaties van de auto.
Deze werden hem ter plaatse per mail toegestuurd.  https://www.alfaromeo.nl/content/dam/alfaromeo/nl/nl/model/stelvio/alfa-romeo-stelvio-special-edition-prijslijst.pdf

Vervolgens adviseerde ik hem om alle testen en wetenswaardigheden over de auto te googelen,
zodat hij kon onderzoeken of de proefgereden auto aan al zijn wensen voldeed.
En als dat het geval was nogmaals een 2e proefrit te maken.
Na de 2e proefrit besloot hij de auto te kopen.

Na enige tijd kwamen wij er achter dat de geleverde auto niet overeen kwam met de door de verkoper aan hem toegezonden specificaties.
De geleverde en proefgereden auto was namelijk GEEN 2018 Stelvio
Maar één van de eerst geleverde 2017 modellen met alle al dan niet gerepareerde kinderziekten en een achterhaald infotainment systeem,

Dus nooit Android auto of apple carplay! maar bij inruil wel met aanzienlijk minder inruilwaarde  dan een bouwjaar 2018 model.
Ook bleek de Factuur niet te kloppen met de bedragen op de koopovereenkomst waardoor hij bij totaalverlies/schade bijna 5000 euro minder uitgekeerd krijgt.

Inmiddels heeft de auto al vele malen bij de garage gestaan en is er 2 keer een monteur aan huis geweest voor van alles en nog wat

Ik heb hem nu geadviseerd de koop terug te laten draaien wegens dwaling (onjuiste voorlichting) met behulp van zijn rechtsbijstand !!
De Prijslijst van de 2017 Stelvio stond namelijk ook op hun website.
Als ze die gestuurd hadden, had mijn kennis op basis van die gegevens kunnen kiezen of hij een overjarig 2017 model wilde of een van kinderziektes ontdaan en geupdate 2018 model voor hetzelfde geld.

Terecht advies om de koop terug te draaien of niet ?
Wat vinden jullie?
Gelogd
*

UIenZUUR
315

  • Type Alfa: Momenteel geen
  • ****
    - Senior Alfist
Re: Oplichting ???
« Reactie #1 Gepost op: 6 november 2018, 20:12:56 »
Absoluut terecht en volledig mee eens, ik zou zelf in alle staten zijn als mij dit geflikt zou worden, al helemaal bij aanschaf van een nieuwe auto! Dit ga je, in mijn ogen, maar ik ben geen jurist, ook makkelijk moeten kunnen winnen, want inderdaad, dit is belazert worden van de eerste orde.
Het is heel erg, maar dit is nu precies een van de redenen waarom Alfa Romeo, en zeker de Alfa dealers, zo’n bizar slechte naam hebben in Nederland. Dit mag niet bij een auto in deze prijsklasse, maar losstaand van de prijsklasse, dit mag bij geen enkele auto gebeuren! Mocht het nog meer gedonder op leveren zou ik de kwestie ook even bij FCA Nederland beleggen als ik jou was.
Gelogd
*

Skies
146

  • Type Alfa: 159 TI 1.750
  • ***
    - Alfist
Re: Oplichting ???
« Reactie #2 Gepost op: 6 november 2018, 20:23:32 »
Dat klinkt mij ook als behoorlijke oplichterij, maar misschien ook onkunde van de verkoper door de verkeerde specificaties op te sturen.  :040:

Terecht dus. Zeker als de auto ook nog veel problemen geeft juist omdat het een van de eerste is.
Gelogd
*

Snelweg

Re: Oplichting ???
« Reactie #3 Gepost op: 6 november 2018, 22:39:34 »
Citaat van: Skies op  6 november 2018, 20:23:32
Citaat van: Skies op  6 november 2018, 20:23:32
Dat klinkt mij ook als behoorlijke oplichterij, maar misschien ook onkunde van de verkoper door de verkeerde specificaties op te sturen.  :040:

Terecht dus. Zeker als de auto ook nog veel problemen geeft juist omdat het een van de eerste is.

Voor zover ik heb kunnen vinden is deze verkoper en tevens bedrijfsleider bij Auto Palace Zwolle al minstens 24 jaar continu in de autobranche werkzaam Skies.
Dus deze meneer kent dus het klappen van de zweep wel !!!
Maar ik vermoed dat hij graag van deze Stelvio af wilde die hij waarschijnlijk al zo'n anderhalf jaar had staan en hier eindelijk een slachtoffer vond.
Gelogd
*

frankie

Re: Oplichting ???
« Reactie #4 Gepost op: 7 november 2018, 10:35:01 »
Er is op geen moment sprake geweest dat de verkoper heeft gemeld, ik heb er nog eentje in voorraad staan, lekker snel rijden? En wat klopte er niet aan de factuur?

Het is altijd wel een grijs gebied, voorraad, nog niet gekentekend o.i.d. Dan komt er eerste toelating 2018 op het kentekenbewijs te staan. Is het dan een 2018 of een 2017 auto..... Netjes is het in ieder geval niet. Maar mijn ervaring is ook, dat wanneer we iets graag willen, we sommige informatie ook niet horen en/of opnemen. Het hangt er ook nog eens vanaf voor welke prijs de auto nu aangekocht is, of er daadwerkelijk sprake is van financiële schade. Misschien heeft hij nu niet de nieuwste techniek, maar wel een bomvolle voor relatief weinig geld. In ieder geval zou ik dan ook niet zomaar durven stellen dat dit juridisch een gelopen zaak is.
Gelogd
*

Snelweg

Re: Oplichting ???
« Reactie #5 Gepost op: 7 november 2018, 11:50:54 »
Citaat van: frankie op  7 november 2018, 10:35:01
Citaat van: frankie op  7 november 2018, 10:35:01
Er is op geen moment sprake geweest dat de verkoper heeft gemeld, ik heb er nog eentje in voorraad staan, lekker snel rijden? En wat klopte er niet aan de factuur?

Het is altijd wel een grijs gebied, voorraad, nog niet gekentekend o.i.d. Dan komt er eerste toelating 2018 op het kentekenbewijs te staan. Is het dan een 2018 of een 2017 auto..... Netjes is het in ieder geval niet. Maar mijn ervaring is ook, dat wanneer we iets graag willen, we sommige informatie ook niet horen en/of opnemen. Het hangt er ook nog eens vanaf voor welke prijs de auto nu aangekocht is, of er daadwerkelijk sprake is van financiële schade. Misschien heeft hij nu niet de nieuwste techniek, maar wel een bomvolle voor relatief weinig geld. In ieder geval zou ik dan ook niet zomaar durven stellen dat dit juridisch een gelopen zaak is.


De koper heeft duidelijk aangegeven dat hij op zoek was naar een nieuwe Stelvio en geen overjarig model van bijna anderhalf jaar oud.
En ook op de toegezonden specificaties/brochure was van een 2018 model, Terwijl er ook een 2017 brochure op hun website was te vinden !!!!
Er is dus op geen enkele wijze kenbaar gemaakt dat het een overjarig model betrof.

Ook is er gewoon uitgegaan van de nieuwprijs van dat moment voor een nieuwe Stelvio minus de aktie korting van 4000 euro die daar op dat moment voor een nieuwe alfa gold.
Na wat twijfels van de kopers zijde gaf de verkoper nog 2000 euro extra op de nieuwprijs van 72000 euro
Waarop de koop werd gesloten.

Financiele schade:
Mijn kennis heeft de verkoopwaarde opgevraagd bij diverse auto aankoopbedrijven, maar die geven nu slechts prijzen van net boven de 50.000 op terwijl hij de auto nog geen half jaar heeft.
En een particulier wil Apple carplay of Android auto als optie hebben anders kijken ze even verder

Er is dus wel degelijk sprake van grote financiële schade
Gelogd
*

Snelweg

Re: Oplichting ???
« Reactie #6 Gepost op: 7 november 2018, 12:15:04 »
Citaat van: frankie op  7 november 2018, 10:35:01
Citaat van: frankie op  7 november 2018, 10:35:01
En wat klopte er niet aan de factuur?

Frankie,
De verkoper heeft de overeengekomen inruil auto van de door beide partijen getekende koopovereenkomst op de nagezonden factuur met 5000 euro verlaagd.
en de korting met 5000 verhoogt. (Het te betalen bedrag bleef dus gelijk)
Dit zal ongetwijfeld (belasting) voordeel opleveren voor hem.
Maar de koper van de auto lijkt dus de auto voor 5000 euro minder gekocht te hebben.
Bij totaal schade of diefstal betaald de zijn verzekering de aanschafwaarde uit !
Dus heeft hij naast de schade van een overjarige auto en missende opties ook nog eens 5000 euro extra verlies bij totaalschade of diefstal !!
Gelogd
*

UIenZUUR
315

  • Type Alfa: Momenteel geen
  • ****
    - Senior Alfist
Re: Oplichting ???
« Reactie #7 Gepost op: 7 november 2018, 12:28:05 »
Ik zou de kwestie hier even voor leggen, het laatste wat Auto Palace wil is op z'n vingers getikt worden door het creatieve gestuntel van een medewerker;

FCA Capital Nederland B.V.
T.a.v. Directie
Postbus 330
1170 AH Badhoevedorp
klachten@fcagroup.com

https://www.fcacapital.nl/nl/klantinformatie/klacht-melden?
Gelogd
*

frankie

Re: Oplichting ???
« Reactie #8 Gepost op: 7 november 2018, 13:05:08 »
Ok, helder.

Al zou ik de waarde die de diverse aankoopbedrijven opgeven ook wel met een korreltje zout nemen. En nogmaals, ik zou dit juridisch niet als een gelopen zaak zien. Een auto met 0 km, die nog niet gekentekend is, is voor de wet gewoon een nieuwe auto om het even of het dan een oud modeljaar betreft. Grootste gedeelte van de specificaties is ook gelijk m.u.v. uitgebreidere of meer praktische multimedia, dus het is ook weer niet een hele andere auto. Ik snap dat je je als koper wel bekocht voelt, maar of dit dan ook bij een rechter zo tot uiting komt weet ik niet.

Doen wat hierboven gesuggereerd wordt en dan kijken of er wat (financiële) compensatie in zit is denk ik de beste route. Maar FCA kennende zou ik daar ook niet te veel van verwachten.
Gelogd
*

Snelweg

Re: Oplichting ???
« Reactie #9 Gepost op: 7 november 2018, 14:32:29 »
Frankie

De dealer had nooit de specificaties van een Stelvio modeljaar 2018 mogen sturen, wetende dat de geleverde auto van begin 2017 was,
En had de juiste informatie moeten sturen deze hadden zij namelijk ook voor handen !!!

Dan had de klant zelf kunnen kiezen of hij een auto wilde die al een aantal keer gerepareerd was wegens terugroep akties van serieuze problemen
en bovendien soft en hardwarematig achter loopt hetgeen niet meer aangepast kan worden.

Of een nieuwe Stelvio van 2018 zonder al deze al dan niet herstelde problemen met een wel up to date infotainment systeem geschikt voor Apple carplay en Android auto, voor hetzelfde geld

Ik had het wel geweten !!
Gelogd
*

bekkie
2.751

  • Type Alfa: Giulietta 1.4 MA 170pk
  • *****
    - Super Alfist
Re: Oplichting ???
« Reactie #10 Gepost op: 7 november 2018, 19:57:45 »
Heel vervelend allemaal, ik zou me behoorlijk bekocht voelen. Koop ongedaan maken lijkt me lastig, na een half jaar.
Om nu alle dealers over één kam te scheren, is wel erg kort door de bocht. Wel is de handelswijze van Autopalace te plaatsen, ik herken daarin wel iets van de agressieve verkoopmethoden en het gebrek aan service. Ik heb daar in de garantieperiode van mijn Giulietta eens aan de bel getrokken voor een claim, maar niemand gaf thuis daar. Sterker nog, ik had gelijk een woordenwisseling, waarna ik naar mijn huidge dealer vertrokken ben. En die honoreerde mijn claim wel, zonder enige discussie. Want ik had immers nog garantie. Je ziet dus dat de grotere dealers, met veel vestigingen en tevens andere merken, er soms een potje van maken.
Gelogd
Voorheen: Alfa Sud 1.5TI / Alfa 33 1.3 / Alfa 33 1.3S / Alfa 33 1.7 16V Elegance / Alfa 146 1.6TS (2x)
Nu: Giulietta 1.4 MA 170pk - Distinctive - MY2010 - Argento Alfa - Pack Premium
*

Snelweg

Re: Oplichting ???
« Reactie #11 Gepost op: 7 november 2018, 21:26:38 »
Citaat van: bekkie op  7 november 2018, 19:57:45
Citaat van: bekkie op  7 november 2018, 19:57:45
Heel vervelend allemaal, ik zou me behoorlijk bekocht voelen. Koop ongedaan maken lijkt me lastig, na een half jaar.
Om nu alle dealers over één kam te scheren, is wel erg kort door de bocht. Wel is de handelswijze van Autopalace te plaatsen, ik herken daarin wel iets van de agressieve verkoopmethoden en het gebrek aan service. Ik heb daar in de garantieperiode van mijn Giulietta eens aan de bel getrokken voor een claim, maar niemand gaf thuis daar. Sterker nog, ik had gelijk een woordenwisseling, waarna ik naar mijn huidge dealer vertrokken ben. En die honoreerde mijn claim wel, zonder enige discussie. Want ik had immers nog garantie. Je ziet dus dat de grotere dealers, met veel vestigingen en tevens andere merken, er soms een potje van maken.


Mijn kennis heeft de rekening van de Stelvio pas ruim twee en een halve maanden naar de koop toegestuurd gekregen.
Daarin ontdekte hij het gesjoemel met de inruilbedragen, wat hem al een beetje zenuwachtig maakte

Enkele weken later bleek dat een nieuw weg die inmiddels al anderhalf jaar open was nog niet op de routeplanner stond.
Hij is bij de leverancier geweest om te vragen hoe dat kon in een 2018 auto
Tevens vroeg hij waarom hij Android auto niet kon installeren want hij wilde Waze van Google als navigatiesysteem installeren vanwege de
uitgebreide verkeersinfo , betere en up to date kaarten en aangegeven snelheid controles.
Pas toen kwam de aap uit de mouw en kreeg hij te horen dat deze Stelvio geen 2018 maar een 2017 model was.

En omdat Android auto en Apple carplay namelijk alleen op de 2018 modellen kan worden geïnstalleerd werkte dit niet

Toen hij vroeg van welke maand 2017 zijn Stelvio dan wel was zei de verkoper eind 2017 (precies wist hij dat zo niet meer uit zijn hoofd)
Ook dit bleek na onderzoek een niet waar, want de auto was uit begin 2017 dus bijna een jaar ouder!!

En omdat de 2017 en 2018 modellen uiterlijk gelijk zijn werd het toen pas duidelijk dat er een ander model was geleverd dan waarvan sprake was in de specificatielijst.
Vandaar dat het bijna 6 maand heeft geduurd voordat er actie is ondernomen !
Gelogd
*

DanaBanana
779

  • *****
    - Super Alfist
Re: Oplichting ???
« Reactie #12 Gepost op: 9 november 2018, 19:54:36 »
Eerlijk gezegd snap ik de ophef totaal niet.

Je vriend heeft geen zelf geconfigureerde, nog te bouwen auto besteld, maar een speciale actie editie. Een voorraad auto. Het is de normaalste zaak ter wereld dat zo'n exemplaar al eerder gebouwd is. Niet alleen bij Autopalace, niet alleen bij Alfa Romeo, maar overal.

Je geeft aan dat de dealer hem de volgende specificaties heeft gestuurd: https://www.alfaromeo.nl/content/dam/alfaromeo/nl/nl/model/stelvio/alfa-romeo-stelvio-special-edition-prijslijst.pdf
Dit gaat om de zeer rijk uitgeruste  versie die bij introductie van de Stelvio in maart 2017 First Edition heette. Ik heb er zelf sinds maart 2017 eentje, bevalt prima!
(Later heeft men deze uitvoering in Nederland omgedoopt naar Special Edition, waarschijnlijk omdat "First Edition" marketing-technisch een beetje achterhaald was, zo lang na de introductie.)

Het enige wat sinds de introductie wezenlijk is gewijzigd aan de Stelvio is de komst van een versie van het infotainment systeem die Android Auto en Apple CarPlay ondersteunt.
In de specificaties die de dealer heeft opgestuurd, staat nergens genoemd dat de auto is uitgerust met Android Auto/Apple CarPlay. Je vriend heeft volgens mij precies gekregen wat hem volgens de opgestuurde specificaties is toegezegd.

Verder zit er naar ik aanneem volledige fabrieksgarantie op de auto. Dus als er problemen zijn kan hij daar gewoon een beroep op doen. Precies hetzelfde en even lang als bij een "nieuw gebouwde". Hetzelfde geldt voor terugroepacties, software-updates, kaart-updates. Het enige wat je de dealer eventueel kan aanrekenen is dat hij relevante campagnes en/of updates al had kunnen uitvoeren voor levering van de auto. Maar als dat niet gebeurd is, is dat hooguit een kwestie van beperkte service, niet van oplichting.

Voor wat betreft de factuur: Een lagere inruilprijs en een hogere korting leidt per saldo tot hetzelfde te betalen bedrag. Maar als dat anders op de factuur staat dan is afgesproken, kan ik me voorstellen dat dit onaangenaam voelt. Zeker als je het idee hebt dat dit verzekeringstechnisch consequenties heeft. Volgens mij is de oplossing hiervan simpel: De dealer aanspreken op de fout op de factuur en een aangepaste factuur vragen.




     

Gelogd
*

DanaBanana
779

  • *****
    - Super Alfist
Re: Oplichting ???
« Reactie #13 Gepost op: 9 november 2018, 20:10:13 »
Citaat van: Snelweg op  7 november 2018, 14:32:29
Citaat van: Snelweg op  7 november 2018, 14:32:29
De dealer had nooit de specificaties van een Stelvio modeljaar 2018 mogen sturen, wetende dat de geleverde auto van begin 2017 was,
En had de juiste informatie moeten sturen deze hadden zij namelijk ook voor handen !!!

Volgens de link heeft de dealer geen specificaties gestuurd van een Stelvio modeljaar 2018. Maar heel expliciet de specificaties van een Stelvio "Special Edition".

Dit zijn de door de dealer opgestuurde specificaties van de Special Edition: https://www.alfaromeo.nl/content/dam/alfaromeo/nl/nl/model/stelvio/alfa-romeo-stelvio-special-edition-prijslijst.pdf
Hier de oorspronkelijke specificaties van de First Edition uit 2017: https://autopalace.nl/wp-content/uploads/2017/01/Prijslijst_Stelvio_per_januari_2017.pdf

Het is voor mij niet duidelijk wat er niet klopt aan de opgestuurde specificaties of informatie.
Gelogd
*

Snelweg

Re: Oplichting ???
« Reactie #14 Gepost op: 9 november 2018, 23:06:01 »
Citaat van: DanaBanana op  9 november 2018, 20:10:13
Citaat van: DanaBanana op  9 november 2018, 20:10:13
Citaat van: Snelweg op  7 november 2018, 14:32:29
Citaat van: Snelweg op  7 november 2018, 14:32:29
De dealer had nooit de specificaties van een Stelvio modeljaar 2018 mogen sturen, wetende dat de geleverde auto van begin 2017 was,
En had de juiste informatie moeten sturen deze hadden zij namelijk ook voor handen !!!

Volgens de link heeft de dealer geen specificaties gestuurd van een Stelvio modeljaar 2018. Maar heel expliciet de specificaties van een Stelvio "Special Edition".

Dit zijn de door de dealer opgestuurde specificaties van de Special Edition: https://www.alfaromeo.nl/content/dam/alfaromeo/nl/nl/model/stelvio/alfa-romeo-stelvio-special-edition-prijslijst.pdf
Hier de oorspronkelijke specificaties van de First Edition uit 2017: https://autopalace.nl/wp-content/uploads/2017/01/Prijslijst_Stelvio_per_januari_2017.pdf

Het is voor mij niet duidelijk wat er niet klopt aan de opgestuurde specificaties of informatie.

Een aantal zaken niet ;
Allereerst is de auto niet van modeljaar 2018 zoals de toegezonden specificaties je willen doen geloven!
Maar een jaar ouder dus begin 2017.
En als je een beetje oplet weet je dat je in de specificaties lang niet alles kunt vinden over de auto, terwijl je toch voor 71.000 euro wel het neusje van de zalm wil !!!
Dus bekijk je alle testen en bezoekt alle fora totdat je denkt te weten wat je koopt

Nu staat het 2017 model vooral bekend om al zijn terugroep acties en diverse serieuze problemen, maar ook qua bouwwijze is de eerste serie niet echt het toonbeeld van precisie.
De Amerikaanse fora staan er overigens vol van.
Sommige dealers daar hebben de 2017 modellen maar in de uitleen gedaan omdat ze heel moeilijk te verkopen zijn, iedereen daar wil een 2018 model
O.a ook omdat Android auto en Apple carplay niet op het verouderde 2017 model infotainment systeem werkt.

Bij inruil zal dus een 2017 model zeker aanmerkelijk minder opbrengen dan een 2018 model, vooral bij een dealer of persoon die weet hoe de vork in de steel zit

Als je de specificaties dan toegestuurd krijgt en je dus weet dat de auto een modeljaar 2018 is en geen 2017 model met een verbeterde bouwwijze en veel technische verbeteringen, waarbij ook Android auto en Apple carplay werken op het vernieuwde infotainment systeem, dan is de keus niet zo moeilijk.
Je weet dan ook zeker dat je de beste routeplanners en verkeersinfo kunt installeren op je infotainment systeem.

Dan ga je toch zeker niet voor een 2017 model, vooral als je voor beide modellen hetzelfde moet betalen !!!
Tenminste dat zou ik niet doen !
Ik zie dat dan ook als bewuste misleiding ,
Vooral omdat ze de 2017 specificaties ook in hun bezit hadden
Maar goed die zijn natuurlijk bewust niet gestuurd omdat ze dan met hun overjarige model zouden zijn blijven zitten !

Maar ja als alles werkt zoals het hoort rijd je wel met een enorme smile rond
Gelogd
Pagina's: [1] 2   Omhoog