Club Alfa Romeo

Algemeen => Algemene Alfa topics => Topic gestart door: SpecialVeloce op 7 november 2019, 17:29:07

Titel: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: SpecialVeloce op 7 november 2019, 17:29:07
Misschien even een leuke kleine kickoff.

Een algemeen banden topic. Omdat er zoveel type's zijn van tuuts en banden.
Welke ervaring heb je met banden. Hoeveel kilometer heb je ermee gereden, heb je ze eronder vandaan gesmeten omdat het nix was bijvoorbeeld.
en wat uitmaakt is je auto verlaagd en met welke bandendruk rij je.

Alfa 159 SW Ti Tbi

Zomer Set
Wielmaat 19"  235/40/19
Merk: Michelin PS4S

Bandendruk normaal
-Voor 2.4 bar
-Achter 2.4 bar
Beladen
-Voor 2.6 bar
-Achter 2.6 bar
Levensduur 35dkm (eigenlijk 5dkm teveel) Banden waren echt af.
Prijs 200 p/b

Ervaring van de band:
Fenomenale grip, Nat en droog geen gekke dingen gehad. Op staand water (1cm) geen aquaplanning bij 80km/h
Flinke dikke velgrand beschermer. Geluid niveau: Redelijk

Winter Set

Wielmaat 17" 225/50/17
Merk: Debica frigo hp2
Bandendruk normaal
-Voor 2.6 bar
-Achter 2.6 bar

Levensduur zit er net op :)
Prijs 70 p/b

Ervaring van de band:
Nog geen.
Geluid niveau: Redelijk voor een winterband.

Toevallig heb ik zelf nu de winterbanden erom gegooit. op een aparte 17 inch set.
De set is eigenlijk meer bedoeld om als reserve set te dienen. als ik met spoed door Duitsland moet en dus geen winterbanden moet regelen.
Nu worden de ti wielen weer mooi opgeknapt.

Ik zit te kijken naar weer een zelfde set PS4s maar ik zit ook te kijken naar een set van Federal ik heb ooit een keer een setje hiervan op de kadett cabrio gehad 595EVO en die hadden behoorlijk goede grip de Evoluzion ST1 of de F60 schijnt hier de opvolger voor te zijn.
Ik zie dat lui ze in de V.S. vaak ook gebruiken voor track time. Wellicht is het wat. Ze hebben net als Toyo een soort R888 band.

Hebben jullie andere ervaringen ?

Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: Bredabounce op 8 november 2019, 10:15:02
Ik ben erg tevreden over de 19" (zomer) Vredesteins; zowel in grip als geluid.

Winterbanden gebruik ik zelf niet.
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: GT1986 op 8 november 2019, 11:43:45
Heb nu net de Falken FK 510 Azenis binnen gekregen, gaan er morgen onder. Ben erg benieuwd, deze banden komen goed uit meerdere tests (o.a. Autobild Zomerbandentest 2019). Kosten maar € 65 per stuk! ;D

Maat: 225/45/17 94Y XL
Druk: 2.4 Bar rondom (op advies van uitlijner Lammert van der Meulen)

Ze vervangen de Continental SportContact 5, die zaten er al op bij aanschaf van de auto 60.000 km. geleden. Erg lange levensduur dus! Ze zijn nu wel wat gecupt en zijn qua profiel ri. hun eind aan het gaan. Wil in het najaar geen risico lopen met aquaplaning etc. dus daarom nu maar vervangen.
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: alfata op 8 november 2019, 11:51:04
Onder de 4C heb ik:

Voor: 215-40-18 Yokohama AD08R
Achter: 255-30-19 Yokohama AD08R

Druk: 1,9 bar

Geniale band. Sterker nog: by far de beste zomerband die ik ooit heb gehad. Passen het karakter van de 4C natuurlijk heel goed, maar het is verrassend hoeveel grip deze banden nog bij vochtige weersomstandigheden hebben en hoe weinig luider ze zijn dan UHP banden. Uiteraard, het is een semislick, maar ik denk dat ze onder een Giulietta en Giulia ook meer dan prima gaan. Alleen in de hozende regen geen gekke dingen doen.

Op mijn C-klasse Coupe heb ik:

Voor 235/40/18 Continental Sport Contact 5
Achter: 255/40/18 Continental Sport Contact 5

Druk: 2,5 bar

Hier veel minder tevreden over. In het nat verliest die snel grip, het geluidsniveau is hoog en de banden slijten snel. Hier gaan echt andere bandjes voor komen als ze op zijn. Heb goede ervaringen met GoodYear EfficientGrip Performance (goede balans tussen stille en zuinige band en voldoende grip voor rustige A naar B kilometers), dus die zullen hierna wel eronder komen.
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: GT1986 op 8 november 2019, 12:10:14
Citaat van: alfata op  8 november 2019, 11:51:04
Citaat van: alfata op  8 november 2019, 11:51:04
Heb goede ervaringen met GoodYear EfficientGrip Performance (goede balans tussen stille en zuinige band en voldoende grip voor rustige A naar B kilometers), dus die zullen hierna wel eronder komen.

Ik raad je aan de recente test van AutoZeitung eerst te lezen. De Goodyears die je noemt scoren belabberd bij remmen op nat wegdek. Van 100 tot stilstand hebben ze 7,5 meter(!) meer remafstand nodig dan bijv. de Continental PremiumContact 6. Andere tests geven vergelijkbare resultaten. Ik heb de Goodyears ook overwogen, maar toen ik dat las was ik er snel van genezen. Ze scoren inderdaad uitzonderlijk goed qua rolweerstand, maar ik laat persoonlijk veiligheid de doorslag geven.
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: alfata op 8 november 2019, 12:18:16
Citaat van: GT1986 op  8 november 2019, 12:10:14
Citaat van: GT1986 op  8 november 2019, 12:10:14
Citaat van: alfata op  8 november 2019, 11:51:04
Citaat van: alfata op  8 november 2019, 11:51:04
Heb goede ervaringen met GoodYear EfficientGrip Performance (goede balans tussen stille en zuinige band en voldoende grip voor rustige A naar B kilometers), dus die zullen hierna wel eronder komen.

Ik raad je aan de recente test van AutoZeitung eerst te lezen. De Goodyears die je noemt scoren belabberd bij remmen op nat wegdek. Van 100 tot stilstand hebben ze 7,5 meter(!) meer remafstand nodig dan bijv. de Continental PremiumContact 6. Andere tests geven vergelijkbare resultaten. Ik heb de Goodyears ook overwogen, maar toen ik dat las was ik er snel van genezen.

Kan de test niet vinden. Ik zie in andere testen dat hij telkens op plek 1 of 2 van de test staat. Zelf veel gereden met deze band en heb de ervaring totaal niet.
Continental's scoren trouwens altijd hoog in Duitse tests. Maar de slijtage van Continental's, iets wat in een test niet meegenomen kan worden, is echt schrikbarend.
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: GT1986 op 8 november 2019, 12:22:49
Citaat van: alfata op  8 november 2019, 12:18:16
Citaat van: alfata op  8 november 2019, 12:18:16
Kan de test niet vinden. Ik zie in andere testen dat hij telkens op plek 1 of 2 van de test staat. Zelf veel gereden met deze band en heb de ervaring totaal niet.
Continental's scoren trouwens altijd hoog in Duitse tests. Maar de slijtage van Continental's, iets wat in een test niet meegenomen kan worden, is echt schrikbarend.

https://www.autozeitung.de/assets/sommerreifen-test-2018.pdf
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: SpecialVeloce op 8 november 2019, 18:20:11
Leuk

@GT1986 (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=3533)

ik ben benieuwd wat je ervaring is met de Falken FK510
en ook hoe groot de velg rand beschermer is.

Ik heb hier ook nog een banden test.

https://drive.google.com/open?id=1A2x9TEWnU5MBFv94pgzQZcsP2SBwomSD (https://drive.google.com/open?id=1A2x9TEWnU5MBFv94pgzQZcsP2SBwomSD)
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: GT1986 op 9 november 2019, 15:58:11
Citaat van: SpecialVeloce op  8 november 2019, 18:20:11
Citaat van: SpecialVeloce op  8 november 2019, 18:20:11
Leuk

@GT1986 (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=3533)

ik ben benieuwd wat je ervaring is met de Falken FK510
en ook hoe groot de velg rand beschermer is.

Ben tevreden over de velgrandbescherming. Ik heb 2 foto's voor je gemaakt vandaag:

(https://i.ibb.co/qRLX3gh/IMG-9788.jpg) (https://ibb.co/jL9BPwq)

(https://i.ibb.co/WsC0K04/IMG-9789.jpg) (https://ibb.co/QX0kmk3)
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: brinkerik op 10 november 2019, 19:49:36
Die testen vind ik wel interessant om te lezen.

Ik had bijvoorbeeld niet verwacht dat de Michelin Pilot Sport goed in `t nat zou zijn,  maar dat deze zou uitblinken in droog weer met normale temperaturen.
Ik mag begin volgend jaar weer dus, die staat nu bovenaan mijn lijstje.

Ik zie de Falken Azenis FK 510 niet staan, als ik zoek op de site van Falken ( voor mijn auto  -->  zomerband,  225/50R17 W 98 )
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: GT1986 op 10 november 2019, 19:56:33
Ik zie de Falken Azenis FK 510 niet staan, als ik zoek op de site van Falken ( voor mijn auto  -->  zomerband,  225/50R17 W 98 )

Die maat is gewoon leverbaar hoor, kijk maar eens op 123banden.com. € 85,20 per stuk vs. € 122,10 voor de Pilot Sport 4.
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: brinkerik op 10 november 2019, 22:54:12
Citaat van: alfata op  8 november 2019, 12:18:16
Citaat van: alfata op  8 november 2019, 12:18:16
Citaat van: GT1986 op  8 november 2019, 12:10:14
Citaat van: GT1986 op  8 november 2019, 12:10:14
Citaat van: alfata op  8 november 2019, 11:51:04
Citaat van: alfata op  8 november 2019, 11:51:04
Heb goede ervaringen met GoodYear EfficientGrip Performance (goede balans tussen stille en zuinige band en voldoende grip voor rustige A naar B kilometers), dus die zullen hierna wel eronder komen.

Ik raad je aan de recente test van AutoZeitung eerst te lezen. De Goodyears die je noemt scoren belabberd bij remmen op nat wegdek. Van 100 tot stilstand hebben ze 7,5 meter(!) meer remafstand nodig dan bijv. de Continental PremiumContact 6. Andere tests geven vergelijkbare resultaten. Ik heb de Goodyears ook overwogen, maar toen ik dat las was ik er snel van genezen.

Kan de test niet vinden. Ik zie in andere testen dat hij telkens op plek 1 of 2 van de test staat. Zelf veel gereden met deze band en heb de ervaring totaal niet.
Continental's scoren trouwens altijd hoog in Duitse tests. Maar de slijtage van Continental's, iets wat in een test niet meegenomen kan worden, is echt schrikbarend.

Hoe matcht de praktijk ook nog met de test? 

Je kunt alles testen, maar ik zie eigenlijk geen vergelijkings- test tussen, zeg een band nieuw, en een band die een paar jaar oud is, en die bijvoorbeeld nog een 2.5 mm profiel heeft..

Hoe ontwikkeld de compound zich na belasting en gebruik?  Praktijk zal het rubber toch wat harder worden, en dus waarschijnlijk de remweg langer. Ik zou daar wel eens een test van willen zien.
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: SpecialVeloce op 11 november 2019, 08:20:42
Citaat van: GT1986 op  9 november 2019, 15:58:11
Citaat van: GT1986 op  9 november 2019, 15:58:11
Citaat van: SpecialVeloce op  8 november 2019, 18:20:11
Citaat van: SpecialVeloce op  8 november 2019, 18:20:11
Leuk

@GT1986 (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=3533)

ik ben benieuwd wat je ervaring is met de Falken FK510
en ook hoe groot de velg rand beschermer is.

Ben tevreden over de velgrandbescherming. Ik heb 2 foto's voor je gemaakt vandaag:

(https://i.ibb.co/qRLX3gh/IMG-9788.jpg) (https://ibb.co/jL9BPwq)

Dat is een best behoorlijke velg beschermrand inderdaad.
Al is dat maar met inparkeren dat je de band tegen de stoep aanzet om te keren.
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: Giulia M op 11 november 2019, 09:30:53
Heb nu toch iets raars gehad met de banden onder de Giulia....

Even een resumé door de tijd:

4 januari 2019 : Ontvangst van de Giulia op z'n zomerbanden

2 april 2019 : Wissel naar de zomerbanden

13 juni 2019  : Kleine beurt (22.000 km op de teller)

4-november 2019 : Grote beurt, met commentaar dat de zomerbanden aan vervanging toe zijn. Ze moeten dus vervangen worden als ze 'slechts' 8 maanden gebruikt zijn en pak hem beet 30.000 km hebben afgelegd... Wel is het zo dat ze aangaven dat de slijtage niet helemaal egaal is, maar het was ook weer niet schrikbarend. Maar wat ik wel schrikbarend vond is dat ze nu al versleten zouden zijn!  :o


Gegevens van de zomerbanden:
Bridgestone Potenza S001
Maat: 225/40R19 93Y & 255/35R19 93Y


Is dit 'normaal' voor een Giulia of dit type band? Zelf ben ik namelijk van mening dat een band wel 50-60.000 km mee zou moeten kunnen gaan..

 :rolleyes:
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: SpecialVeloce op 11 november 2019, 10:01:05
@Giulia M (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=5107)

Mijn ervaring met de Bridgestone S001 is: goede band, goede grip nat en droog ( met de 156 2.4 20v 210pk 450Nm koppel) maar slijten wat sneller.
ik had er net 25k km mee gehaald (komt ook deels door de sper)

Het is acceptable ivm de prijs.
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: Donald op 11 november 2019, 10:11:21

Is dit 'normaal' voor een Giulia of dit type band? Zelf ben ik namelijk van mening dat een band wel 50-60.000 km mee zou moeten kunnen gaan..


Je bent nog gematst ... ;-))   Ik heb na de aanschaf van mijn auto mijn Pirelli's al moeten vervangen bij 28.500 km ...... en daar zitten nog km's tussen waar ik met mijn winterbanden heb gereden... ik heb er nu Michelin's onder liggen.... hopen dat die het langer uithouden  ..... ;-))
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: Giulia M op 11 november 2019, 12:06:54

Is dit 'normaal' voor een Giulia of dit type band? Zelf ben ik namelijk van mening dat een band wel 50-60.000 km mee zou moeten kunnen gaan..


Je bent nog gematst ... ;-))   Ik heb na de aanschaf van mijn auto mijn Pirelli's al moeten vervangen bij 28.500 km ...... en daar zitten nog km's tussen waar ik met mijn winterbanden heb gereden... ik heb er nu Michelin's onder liggen.... hopen dat die het langer uithouden  ..... ;-))

Nu heeft die van jou ook wel iets meer vermogen hahaha
Maar oke, ik wordt al enigszins gerust gesteld dat het dus niet perse uniek is. Dus zal vanuit de LM waarschijnlijk geen vragen krijgen waarom de banden nu al vervangen moeten worden ;-)
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: TimW op 11 november 2019, 12:27:10
Op de Giulietta 2 banden gehad:

1X rondom Vredestein Ultrac Cento in 17 inch, erg stille band en gingen lang mee. Grip droog was redelijk goed, maar nat was niet veel meer dan matig. Ik heb het niet exact op het netvlies staan, maar ik gok dat ik er ongeveer 20k op gereden heb en ze waren pas rond de helft toen ik deze set velgen verkocht.

1X rondom Michelin Pilot Sport 4 in 18", iets meer geluid dan de Vredesteins, maar niet buitensporig veel. Erg goede grip zowel droog als nat. Minder slijtvast, ongeveer 15k op gereden, toen ik de auto verkocht waren ze voor redelijk op (adviespuntje APK) en achter nog redelijk.


Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: bekkie op 11 november 2019, 18:41:00
Heb nu toch iets raars gehad met de banden onder de Giulia....

Even een resumé door de tijd:

4 januari 2019 : Ontvangst van de Giulia op z'n zomerbanden

2 april 2019 : Wissel naar de zomerbanden

13 juni 2019  : Kleine beurt (22.000 km op de teller)

4-november 2019 : Grote beurt, met commentaar dat de zomerbanden aan vervanging toe zijn. Ze moeten dus vervangen worden als ze 'slechts' 8 maanden gebruikt zijn en pak hem beet 30.000 km hebben afgelegd... Wel is het zo dat ze aangaven dat de slijtage niet helemaal egaal is, maar het was ook weer niet schrikbarend. Maar wat ik wel schrikbarend vond is dat ze nu al versleten zouden zijn!  :o


Gegevens van de zomerbanden:
Bridgestone Potenza S001
Maat: 225/40R19 93Y & 255/35R19 93Y


Is dit 'normaal' voor een Giulia of dit type band? Zelf ben ik namelijk van mening dat een band wel 50-60.000 km mee zou moeten kunnen gaan..

 :rolleyes:

Was is de profieldiepte op alle 4 banden dan, van binnen naar buiten?
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: DanielH92 op 11 november 2019, 19:12:35
Op de Giulietta 2 banden gehad:

1X rondom Vredestein Ultrac Cento in 17 inch, erg stille band en gingen lang mee. Grip droog was redelijk goed, maar nat was niet veel meer dan matig. Ik heb het niet exact op het netvlies staan, maar ik gok dat ik er ongeveer 20k op gereden heb en ze waren pas rond de helft toen ik deze set velgen verkocht.

1X rondom Michelin Pilot Sport 4 in 18", iets meer geluid dan de Vredesteins, maar niet buitensporig veel. Erg goede grip zowel droog als nat. Minder slijtvast, ongeveer 15k op gereden, toen ik de auto verkocht waren ze voor redelijk op (adviespuntje APK) en achter nog redelijk.

Ik heb nu ook rondom de Michelin Pilot Sport 4, maar na 15K versleten?? 😮
Met mijn vorige set Vredestein Ultrac Sessanta bijna 50K gedaan, hoop toch dat die Michelins daar bij in de buurt komen. We gaan het zien...
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: TimW op 12 november 2019, 07:33:43
Op de Giulietta 2 banden gehad:

1X rondom Vredestein Ultrac Cento in 17 inch, erg stille band en gingen lang mee. Grip droog was redelijk goed, maar nat was niet veel meer dan matig. Ik heb het niet exact op het netvlies staan, maar ik gok dat ik er ongeveer 20k op gereden heb en ze waren pas rond de helft toen ik deze set velgen verkocht.

1X rondom Michelin Pilot Sport 4 in 18", iets meer geluid dan de Vredesteins, maar niet buitensporig veel. Erg goede grip zowel droog als nat. Minder slijtvast, ongeveer 15k op gereden, toen ik de auto verkocht waren ze voor redelijk op (adviespuntje APK) en achter nog redelijk.

Ik heb nu ook rondom de Michelin Pilot Sport 4, maar na 15K versleten?? 😮
Met mijn vorige set Vredestein Ultrac Sessanta bijna 50K gedaan, hoop toch dat die Michelins daar bij in de buurt komen. We gaan het zien...

Ik had ze eerder van voor naar achter moeten wisselen, voor waren ze redelijk versleten, adviespuntje APK, maar nog niet verplicht om te vervangen. Achter waren ze nog redelijk ok dus had er nog wel een kleine 10k op de set er bij kunnen zetten vermoed ik. Net als SpecialVeloce zou je er dus zeker 25-30k op moeten kunnen zetten.

Kanttekening; ik rij dagelijks relatief korte stukjes met veel rotondes en dus remmen/optrekken.
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: Giulia M op 12 november 2019, 07:55:17

Kanttekening; ik rij dagelijks relatief korte stukjes met veel rotondes en dus remmen/optrekken.

Haha ik ken het ja de rotondes, rij alleen langere stukken nadat ik de vathorst rotondes gehad heb 😋
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: TimW op 12 november 2019, 08:48:29
Ik rij dagelijks zo'n 16 km enkele rijafstand en kom daar 5 rotondes, 9 drempels, 1 stoplicht -en 1 spoorwegovergang tegen. Het kan vast erger, maar bevorderlijk voor de bandenslijtage is het niet.  ;D
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: DanielH92 op 12 november 2019, 11:20:38
Ik rij dagelijks zo'n 16 km enkele rijafstand en kom daar 5 rotondes, 9 drempels, 1 stoplicht -en 1 spoorwegovergang tegen. Het kan vast erger, maar bevorderlijk voor de bandenslijtage is het niet.  ;D

Dat is bij mij met binnen 8km enkele reis, 5 drempels, 7 rotondes en 3 stoplichten niet heel anders 😅
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: Paul op 12 november 2019, 12:41:05
Ik vind de Dunlop Sportmaxx RT2 veruit de beste banden die ik onder mijn Alfa heb gehad! Even veel grip als P ZERO's, maar minder geluid, minder gebruik en ook minder snel versleten
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: SpecialVeloce op 12 november 2019, 13:03:04

Kanttekening; ik rij dagelijks relatief korte stukjes met veel rotondes en dus remmen/optrekken.

Haha ik ken het ja de rotondes, rij alleen langere stukken nadat ik de vathorst rotondes gehad heb 😋

Je bedoeld zo?

(https://i.ibb.co/ykGB6n3/Alfa-Romeo-Quadrofoglio-front-side-drifting-1.jpg) (https://ibb.co/SmW7tXL)
url van een afbeelding (https://nl.imgbb.com/)
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: streetscreamer op 12 november 2019, 13:18:59
Ik vind de Dunlop Sportmaxx RT2 veruit de beste banden die ik onder mijn Alfa heb gehad! Even veel grip als P ZERO's, maar minder geluid, minder gebruik en ook minder snel versleten


Helemaal eens als het om de Sportmaxx gaat van Dunlop. Mijn 159 had 18" WSP Ti replica's met deze banden. Verreweg het stilst en erg goed gedrag. Ik overweeg ze nu ook op mn Giulia als de P Zero's op zijn. Wordt dan alleen geen runflat, maar ik heb een plakkitje achterin.

Binnenkort heb ik 4 jong gebruikte Sportmaxxen over voor een 159. 235/45/18. die mogen dan voor een aannemelijk bod weg. Ik wip ze van de velg om deze te gaan gebruiken voor winterbanden op de Juul.
Titel: Re: Het Banden ervaringen topic.
Bericht door: pveelen op 13 november 2019, 19:17:10
Nog even aanhakend op de Bridgestone Potenza's, Heb die van de voorganger van mijn 159 afgehaald:

maart 2018 gemonteerd 195/50/15 Bridgestone Potenza T005
oktober 2019 en 30.000km later konden de voorste nog geeneens de 3mm aantikken...
Ik vond ze ook erg snel slijten! Verder een heel relaxte band met zeer goede grip.

Heb op de 159 SW:

Zomer: Goodyear Efficient Grip  (Tot nu toe een prettige band. Ook op nat wegdek is het prima.)
Winter: Continental WinterContact TS850 (Deze waren het beste getest in Duitsland, worden nu op andere 17" velgen gelegd dus kan er nog weinig over zeggen)