Club Alfa Romeo
Algemeen => Algemene Alfa topics => Topic gestart door: Trigger op 13 januari 2011, 21:25:03
-
De geruchten over een overname van Alfa Romeo door Volkswagen worden steeds hardnekkiger. Mission 'Italian Dressing' begint angstaanjagend realistische proporties te krijgen, zeker nu Piech en Winterkorn van VAG openlijk hebben verklaard bereid zijn Alfa over te nemen. Marchionne wil nog nog niet toegeven, maar John Elkann zou Alfa van de hand willen doen om de integratie van Chrysler in Fiat te financieren.
Als Alfist hoop ik natuurlijk dat Alfa zo Italiaans blijft als pizza en gelato. Ondanks de voordelen (meer geld zou Alfa aan een uitgebreidere modellenlijn kunnen helpen, delen van platformen en motoren zodat de kosten worden gedrukt,...) vrees ik dat Alfa in de handen van VAG zal verwateren. VAG zal de 'perfecte' Alfa proberen maken die iedereen aanspreekt, terwijl de kracht van Alfa Romeo volgens mij juist ligt in het unieke (en niet produceerbare) gevoel dat de wagens je geven...
Wat denken jullie? Zal VAG overgaan tot kopen en zal dit positief uitdraaien voor Alfa? Of moeten de bella's gewoon van de Repubblica Italiana blijven komen?
Ps: meer Info: http://www.autoblog.nl/archive/2011/01/12/duitsers-weten-het-zeker-vw-koopt-alfa-binnenkort
-
pff laat ons hopen dat VAG nog failliet gaat en het niet doorgaat.
-
Aankoop zal positief uitpakken voor Alfa maar negatief voor de Alfisten, verwacht ik. Het echte onderscheidende van een Alfa Romeo zal dan verdwijnen. Het is je ziel verkopen aan de duivel. We zien allemaal wat de negative gevolgen van deze globalisering (want dat is het) zijn. In dit geval zal dat, zo vrees ik, niet beter zijn. VAG wil gewoon veel geld verdienen, daar draait het om. Het heeft niets meer met passie voor Alfa te maken. Wat denken jullie?
-
bij autoedizione staat een iets positiever verhaaltje http://www.autoedizione.nl/2011/01/13/marchionne-duitse-pers-was-de-weg-even-kwijt/
-
bericht van Trigger was ook al even oud hoor
-
Opzouten met die duitse troep, Alfa moet italiaans blijven!!:mad:
Ze hebben toch al een "sportief merk" Seat die zo genaamde nep Alfa's;)
-
Een Duivels dilemma....
Alfa is al jaren langzaam aan het doodbloeden onder Fiat. Bovendien lijkt Fiat keuzes te moeten maken om haar eigen toekomst veilig te stellen.
VAG kan haar bestaande techniek delen met Alfa en er zeer waarschijnlijk iets unieks aan toevoegen, want zoveel lijken ze wel te zien in het merk.
-
bericht van Trigger was ook al even oud hoor
Klopt, blijkbaar heeft Marchionne al door welke commotie het heeft veroorzaakt en heeft hij dat nu rechtgezet. . Zolang Alfa maar Italiaans blijft...
-
Financieel zal het misschien beter zijn, maar waarschijnlijk zal het karakter van Alfa Romeo zachtjes om zeep worden geholpen.
We beginnen net weer een beetje te herstellen van de naweeën van de GM samenwerking (zwaarlijvige Brera en 159, slome Holden V6 en Opel 2,2, achteruitversnelling op de verkeerde plek naast de één, enz.). Mede dankzij niet te onderschatten Nederlandse inbreng ( de 1750 TBi van Dirk Andriesse en het wonderschone Giulietta dashboard van Ramon Ginah) is de Giulietta weer een heerlijkheid!
Kortom: Alfa Romeo is geen VOLKSwagen. En laat dat alsjeblieft zo blijven.
-
Misschien wordt in die tijd de guilietta QV wel de beste hatch. Looks had ie al alleen miste hij de motor en bak van de golf volgens autoweek. .... :p
-
Gewoon weer niks aan de hand
http://www.autoedizione.nl/2011/01/13/marchionne-duitse-pers-was-de-weg-even-kwijt/
-
[video=youtube;xoMgnJDXd3k]http://www.youtube.com/watch?v=xoMgnJDXd3k[/video]
-
Als het waarheid is, dan heeft VAG opeens de beschikking over een beter odnerstel, een moderne automaat en betere en betrouwbare motoren.
Vanuit het VAG standpunt dus een prima idee.
Vanuit autoliefhebbers standpunt een regelrecht drama. De grijze drap die VAG veroorzaakt met Volkswagen en Audi, de kaalslag die staat te gebeuren bij Porsche, de scherpe kantjes die van Lamborghini afgehaald zijn. En bewust verkwanselen van alles waar Bugatti voor staat. Het verwerken van Plastic Audi schakelaars in een Bentley. Wat heeft een merk als Alfa Romeo daar te zoeken?
Hooguit de ontwikkelingskosten uitsmeren over een extra fabrikant.
Ik zie het niet gebeuren. Als het toch zo ver zal zijn dan troost ik mij met de gedachte om in een echte Alfa Romeo te gaan rijden met echte Alfa Romeo techniek. Maar dan is het ook direct mijn laatste Italiaan.
-
Ach Lamborghini is er ook alleen maar op vooruit gegaan... Maar denk dat Seat dan het budget merk gaat worden of helemaal verdwijnt.
-
Wat heeft een merk als Alfa Romeo daar te zoeken?
.
bekijk het ook eens positief...
Alle VAG-auto (heden) zijn zo ontworpen dat ze 'safe' zijn ,misschien moeten ze er toch eens een uitbundig merk bij nemen en als ze dan slim zijn gewoon op de italiaanse tour verder cruisen met alfa
Alleen ben ik wel bang voor DNA-uitwisseling (knoppen ,lampjes ,stoelen etc)
Ps ,VAG heeft alles al > van budget-merk tot Exclusief ........ waarom dan nog een underdog nemen?
-
bekijk het ook eens positief...
Alle VAG-auto (heden) zijn zo ontworpen dat ze 'safe' zijn ,misschien moeten ze er toch eens een uitbundig merk bij nemen en als ze dan slim zijn gewoon op de italiaanse tour verder cruisen met alfa
Alleen ben ik wel bang voor DNA-uitwisseling (knoppen ,lampjes ,stoelen etc)
Ps ,VAG heeft alles al > van budget-merk tot Exclusief ........ waarom dan nog een underdog nemen?
design hebben ze nog niet kijk naar hun auto's:D:D:D:D
-
Als het waarheid is, dan heeft VAG opeens de beschikking over een beter odnerstel, een moderne automaat en betere en betrouwbare motoren.
Vanuit het VAG standpunt dus een prima idee.
Vanuit autoliefhebbers standpunt een regelrecht drama. De grijze drap die VAG veroorzaakt met Volkswagen en Audi, de kaalslag die staat te gebeuren bij Porsche, de scherpe kantjes die van Lamborghini afgehaald zijn. En bewust verkwanselen van alles waar Bugatti voor staat. Het verwerken van Plastic Audi schakelaars in een Bentley. Wat heeft een merk als Alfa Romeo daar te zoeken?
Hooguit de ontwikkelingskosten uitsmeren over een extra fabrikant.
Ik zie het niet gebeuren. Als het toch zo ver zal zijn dan troost ik mij met de gedachte om in een echte Alfa Romeo te gaan rijden met echte Alfa Romeo techniek. Maar dan is het ook direct mijn laatste Italiaan.
Even vloeken in de kerk maar: VAG heeft allang een moderne automaat hoor; die heet DSG / S-Tronic. En de 2.0 TFSI is in mijn beeld een motor die beter is dan alles wat Alfa in z'n programma heeft. De 1.4 TSI met turbo en compressor is ook niet te versmaden. En een echte Alfa Romeo motoren? Die zijn toch gewoon gebaseerd op Fiat techniek... de Italiaanse VAG. Alleen de Alfa ontwerpers weten daar een aantrekkelijke auto met veel uitstraling om te bouwen. VAG heeft ook aantrekkelijke auto's maar die zijn ronduit onbetaalbaar.
-
Ik vraag mij altijd af, hoeveel mensen die altijd direct verwijzen naar Lamborghini, als zou daar de ziel uitgehaald zijn, hebben ook daadwerkelijk in bijvoorbeeld zowel een Countach als in een Gallardo gereden? Ik denk 0.
Grootste voordeel wat VAG heeft t.o.v. FIAT is dat het ook in het hogere segment veel meer motorenkeus biedt. De dikste motor die FIAT momenteel heeft is de 1750 TBI, misschien prima voor de Giulietta, maar in de komende Giulia mag er wel wat beters komen willen ze deze ook als een sportief model kunnen marketen. Ik bedoel, een Giulia met een 325pk sterke 3.0 TFSI zie ik persoonlijk wel zitten. Daarmee zeg ik niet dat ik per definitie voor een overname door VAG ben, maar het heeft zeker niet alleen maar nadelen.
-
Ik vraag mij altijd af, hoeveel mensen die altijd direct verwijzen naar Lamborghini, als zou daar de ziel uitgehaald zijn, hebben ook daadwerkelijk in bijvoorbeeld zowel een Countach als in een Gallardo gereden? Ik denk 0.
Grootste voordeel wat VAG heeft t.o.v. FIAT is dat het ook in het hogere segment veel meer motorenkeus biedt. De dikste motor die FIAT momenteel heeft is de 1750 TBI, misschien prima voor de Giulietta, maar in de komende Giulia mag er wel wat beters komen willen ze deze ook als een sportief model kunnen marketen. Ik bedoel, een Giulia met een 325pk sterke 3.0 TFSI zie ik persoonlijk wel zitten. Daarmee zeg ik niet dat ik per definitie voor een overname door VAG ben, maar het heeft zeker niet alleen maar nadelen.
maar denk je dan dat fiat zelf geen betere motoren kan bouwen ze hebben ook maserati en ferrari denk dat ze daar ook aardig kunnen winkelen in de motoren
-
Je verwacht toch niet dat er ferrari motoren in Alfa's worden geplaatst ? (buiten bijzondere exemplaren als een 8c) En al was het zo.. dan staat je Alfa binnen no time in de fik :)
-
nee geen ferrari maar maserati moet ook gaan downsizen in verband met het milieu en die motoren zouden mooi samengaan met alfa
-
De 1.2 en 1.4 TSI motoren zijn een heleboel, maar absoluut niet betrouwbaar. Zeker ook niet in combinatie met DSG.
Het is zelfs zo erg dat bij mijn in het bedrijf dit niet meer geleased kan en mag worden. Een ramp.
De MA is wat dat betreft beter en vooruitstrevender.
De DSG is relatief een zware bak, dus ook daar zou VAG baat hebben bij de TCT van FPT.
Wat betreft onderstel ben ik nooit nooit geïmponeerd geweest door VW/Audi. Het onderstel van de Guiletta steekt daar echt met kop en schouders boven uit ;-)
-
nee geen ferrari maar maserati moet ook gaan downsizen in verband met het milieu en die motoren zouden mooi samengaan met alfa
Die gaan wel iets downsizen, maar dan nog is er een te groot gat tussen de 235pk 1750 TBi en pak hem beet een 450pk Maserati of Ferrari motor, daar tussen is er gewoon niks (of je moet de Amerikanen meetellen, maar dat blok moet zich nog bewijzen).
En of de TCT betrouwbaarder is dan de DSG bakken (alleen de bakken geven/gaven problemen, de TSi motoren zelf niet) weet nog niemand.
-
Die gaan wel iets downsizen, maar dan nog is er een te groot gat tussen de 235pk 1750 TBi en pak hem beet een 450pk Maserati of Ferrari motor, daar tussen is er gewoon niks (of je moet de Amerikanen meetellen, maar dat blok moet zich nog bewijzen).
En of de TCT betrouwbaarder is dan de DSG bakken (alleen de bakken geven/gaven problemen, de TSi motoren zelf niet) weet nog niemand.
De TSI blokken hebben weldegelijk veel problemen. Onder andere ICM koud, hitte afvoer en blokken die het niet langer dan 30.000 kilometer aanhouden.
VAG is wat dat betreft goed bezig :D
-
De dikste motor die FIAT momenteel heeft is de 1750 TBI ... een Giulia met een 325pk sterke 3.0 TFSI zie ik persoonlijk wel zitten.
Kijkend naar het specifiek vermogen per liter, zie ik dan liever een 3000 TBI. Al dan niet met multiair Die zou zomaar richting 400 pk kunnen gaan en daarmee in verschillende trims best geschikt kunnen zijn voor zowel de topmodellen van Alfa Romeo als de "instappers" van Maserati/Ferrari. Ook die laatste merken ontkomen namelijk echt niet aan de downsizing trend.
Waar Fiat uit de 1750 TBI 235 pk haalt, komt VAG met de 1.8 TFSI niet verder dan 160 pk en met de 2.0 TFSI tot 211 pk.Begrijp me goed, de TFSI zijn zeker geen slechte motoren, maar de huidige VAG motortechniek is geenszins superieur aan de motortechniek binnen het Fiat concern. Je hebt wel gelijk dat VAG verder is in het breed inzetten (over verschillende motorvolumes en automodellen) van de techniek. Maar daar kan Fiat dus alleen maar winnen.
-
met de 2.0 TFSI tot 211 pk.
tot 265pk :rolleyes:
Je hebt wel gelijk dat VAG verder is in het breed inzetten (over verschillende motorvolumes en automodellen) van de techniek. Maar daar kan Fiat dus alleen maar winnen.
Daar ging het me ook om, niet om wel of geen superioriteit. De motorrekken van VAG zijn gewoon voller. En inderdaad Fiat kan daar alleen maar winnen, maar op wat voor termijn gebeurt dat? Ik heb toch ook sterk de indruk dat FPT vooral ook motoren bouwt en ontwikkelt voor Fiat zelf, die hebben dergelijke grote motoren niet nodig want hebben geen dergelijke modellen. Zeker nu er beschikking is over de Pentastar blokken, zal er zelf weinig ontwikkeld worden aan zoiets dergelijks.
-
265 pk 2.0 TFSI? Waar zit die in dan? Kende ik nog niet. ( Overigens nog steeds minder per liter van de TBI ;-) )
-
S3, TTS (272pk zelfs) Golf R, Scirocco R, Cupra R. Hoewel deze niet als TFSI te boek staan, maar als TSI, is het wel allemaal dezelfde motor.
-
Ik haat vw:mad:
-
vandaag heeft de heer marchione nog krachtiger ontkent dus ik ben bijna voor honderd procent zeker dat alfa van fiat blijft in zijn positie kun je het gewoon niet maken om elke keer dezelfde leugen herhalen denk toch dat die man op de goede plek zit en alfa weer groot gaat maken
-
Niets is perfect. Heb een tweetal jaar een Golf V gehad, voor mijn 147. Verkocht wegens steeds groter worden roetpluimen, had geen zin in de auto twee keer te betalen (je vraagt je overigens af waarom zo'n geweldig degelijke Duitse auto's maar twee jaar garantie hebben, maar goed). Anderzijds, sommige zaken die momenteel gebeuren door Fiat doen me echt pijn als Alfist.
Dus de vraag is, of het enig verschil zal maken?
-
De TSI blokken hebben weldegelijk veel problemen. Onder andere ICM koud, hitte afvoer en blokken die het niet langer dan 30.000 kilometer aanhouden.
VAG is wat dat betreft goed bezig :D
Zekers, heb al een aantal collega's horen klagen over hortende en stotende auto's, ontsteking, bougies, etc. Reden te meer voor mij om niet meer voor VAG te kiezen.
-
http://www.autoedizione.nl/2011/01/20/fiat-wil-niet-samen-met-vw-de-eenheid-van-italie-vieren/
lijkt me nu helemaal duidelijk!!!!
-
En of de TCT betrouwbaarder is dan de DSG bakken (alleen de bakken geven/gaven problemen, de TSi motoren zelf niet) weet nog niemand.
Er is één belangrijk verschil: de TCT heeft droge koppelingen, de DSG's natte.
Overigens een knap staaltje van FPT (met dank aan Graziano, die écht een goeie transmissie kunnen maken!), de tot nu toe sterkste "droge" dual clutch bak kwam niet verder dan 250 Nm. De Italiaanse TCT met droge koppelingen kan 340 Nm aan.
-
Er is één belangrijk verschil: de TCT heeft droge koppelingen, de DSG's natte.
Overigens een knap staaltje van FPT (met dank aan Graziano, die écht een goeie transmissie kunnen maken!), de tot nu toe sterkste "droge" dual clutch bak kwam niet verder dan 250 Nm. De Italiaanse TCT met droge koppelingen kan 340 Nm aan.
Graziono is niet de kleinste. De journalisten zijn alleszins erg tevreden over de TCT, lijken het een beter systeem te vinden dan DSG, en voordat journalisten positief gaan doen over italianen zonder een verhaal op te hangen van 'de spiegel viel eraf' ...
-
Strakke actie van die Italianen:D
-
http://www.autoedizione.nl/2011/01/20/fiat-wil-niet-samen-met-vw-de-eenheid-van-italie-vieren/
lijkt me nu helemaal duidelijk!!!!
Op dit bericht dan.....