Club Alfa Romeo

Alfa Romeo Types => De Alfa Brera club => Topic gestart door: wilfried26 op 26 augustus 2019, 20:45:36

Titel: banden
Bericht door: wilfried26 op 26 augustus 2019, 20:45:36
ik heb een Brera 1750TI. en rij ongeveer 20.000 km per jaar.  Ik heb me neergelegd bij het feit dat de banden elk jaar vervangen moeten worden (235/40R19), terwijl ik het overgrote deel 100-120 lm op de autoweg rijd (verbruik ca. 1 op 11). ik heb al veel merken banden gehad maar de laatste zijn continental en die lijken wat langer mee te gaan.
heeft iemand ervaring met de echt goedkope banden ? ben een beetje bang om daarmee in Duitsland te gaan rijden. dat doe ik enkele keren per jaar en dan gaat het ook ruim boven 200 km/h.
Wie heeft advies ?
Titel: Re: banden
Bericht door: Alfa 147 Ti op 26 augustus 2019, 22:18:21
Ik kon met mijn 159 30 tot 35.000 km rijden met 19Inc, op banden moet je niet bezuinigen.
Titel: Re: banden
Bericht door: FreddyW159 op 27 augustus 2019, 07:22:36
Toen ik mijn auto kocht bij een bekende handelaar in het land, vond hij dat de banden die bij mijn proefrit eronder zaten waardeloos en dat vond ik ook. Het merk was prima, Continental volgens mij, maar ze waren versleten. De handelaar vond dus dat de banden vervangen moesten worden voordat ik de auto zou ophalen. Natuurlijk super om de banden te vervangen maar als hij het in overleg had gedaan met mij dan had ik extra betaald om goede banden eronder te zetten. Hij zette er namelijk het merk Landsail onder. Echt de meest waardeloze band. Zeker in natte omstandigheden is grip nergens. Ik rij ze wel op en laat er dan Michelin PS4 S onder zetten.
Titel: Re: banden
Bericht door: codipo01 op 27 augustus 2019, 09:50:11
Onder mijn 159 TI sportwagen had ik Uniroyal rainsport 3
Deze bevielen mij uitstekend.
Toen ik mijn Giulietta kocht zat er continental onder.
Kan je vertellen ik heb nog nooit op zo'n slecht merk gereden.
Je durfde bij nat weer niet hard een bocht te nemen.
Nu sinds 1 maand staat de Giulietta ook op Rainsport 3 en wat een andere auto is het geworden qua weggedrag .


 
Titel: Re: banden
Bericht door: TimW op 27 augustus 2019, 10:39:32
"de echt goedkope banden", dat moet je toch niet willen?  De banden zijn je enige directe contact met de weg. :rolleyes:

Ik heb op de Giulietta Michelin PS4 gehad en was uitermate tevreden.
Titel: Re: banden
Bericht door: alfata op 27 augustus 2019, 10:42:00
Als het echt om prijs kwaliteit gaat dan is de Kumho PS91 onovertroffen. Echt 30% goedkoper dan premium en qua prestaties maar echt net onder de PS4
Titel: Re: banden
Bericht door: TimW op 27 augustus 2019, 11:26:18
Prijstechnisch gezien is die uiteraard een stuk aantrekkelijker, maar komt volgens de testen niet in de buurt van een PS4, sterker nog, komt er vrij matig uit?

http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2019-Tyre-Reviews-UHP-Summer-Tyre-Test.htm
Titel: Re: banden
Bericht door: alfata op 27 augustus 2019, 11:58:57
Prijstechnisch gezien is die uiteraard een stuk aantrekkelijker, maar komt volgens de testen niet in de buurt van een PS4, sterker nog, komt er vrij matig uit?

http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2019-Tyre-Reviews-UHP-Summer-Tyre-Test.htm

Ondanks dat die op alle metingen (niet de subjectieve onderdelen) binnen 5% marge scoort (wat dus erg dichtbij is) kan ik altijd weinig met zo'n test. Vaak worden de banden op dezelfde PSI gepompt wat een zeer groot verschil maakt per band. Zo rijd je een AD08R ook op slechts 1.9 bar als je echt grip wilt hebben. Dat heeft echter weer effect op je rolweerstand. Etc.
Dit zegt mij veel meer:

Zie jij een band die overhit raakt/reageert?
https://www.youtube.com/watch?v=8-Z7NovnMBw
Titel: Re: banden
Bericht door: TimW op 27 augustus 2019, 13:18:43
Veel marges zijn overwegend relatief klein inderdaad en een aantal zaken zullen subjectief/lastig te beoordelen zijn, maar een "wet braking" bijvoorbeeld scheelt gewoon 10 meter met de PS4, toch best fors.

Of een band oververhit raakt kan ik niet beoordelen vanaf een filmpje van 2 minuten.  ;D
Titel: Re: banden
Bericht door: Japiob op 28 augustus 2019, 08:09:16
Ik heb  sinds 3000 schotse kilometers Vredestein banden onder mijn 2.2 jts spider.
Geen problemen mee gehad. Waren stuk goedkoper dan de andere merken.
Titel: Re: banden
Bericht door: GT1986 op 28 augustus 2019, 08:29:34
Ik raad je de Falken Azenis FK510 aan. Is een Japans merk en behoort tot de goedkopere banden. Maar ze eindigen in tests wel steevast in de top. In de AutoBild zomerbandentest 2019 waren ze bijv. 3e. Ik heb er laatst 4 in 19-inch besteld via 123banden.com voor onder de Spider TBi van m’n ouders. Kostte rond de € 530, scherpe prijs dus voor dat formaat!
Titel: Re: banden
Bericht door: FreddyW159 op 28 augustus 2019, 08:43:03
Dat is niet gek!
Als mijn banden op zijn ga ik voor de Michelin PS4S denk ik. Al eerder goede ervaring mee. Bij topbanden.com betaal je voor 4 stuks nog geen 750 piek. Niet gek.
Titel: Re: banden
Bericht door: GT1986 op 28 augustus 2019, 08:49:10
Dat is dus bijna € 190 per band. Belachelijke bedragen.
Titel: Re: banden
Bericht door: FreddyW159 op 28 augustus 2019, 08:51:00
Het is niet goedkoop nee, maar het zijn in mijn optiek wel één van de betere zo niet de beste banden die je kan kopen. De prijs is er dan ook naar...
Titel: Re: banden
Bericht door: TimW op 28 augustus 2019, 10:15:36
Dat is dus bijna € 190 per band. Belachelijke bedragen.

Met 19" zit je nu eenmaal al snel rond de 150 euro per band, zo belachelijk vind ik die 190 niet.

Of je het er voor over hebt of niet is persoonlijk en zal er voornamelijk aan liggen hoe veel km's je maakt en dus hoe vaak die nieuwe banden nodig hebt. Ik zie dat je diesel rijdt, dus je zal wel relatief veel km's maken? Dan is een topband in een dure maat natuurlijk wat minder interessant.

In mijn geval met zo'n 12k per jaar hoe ik niet zo krap te kijken.
Titel: Re: banden
Bericht door: SpecialVeloce op 28 augustus 2019, 13:52:21
Als het echt om prijs kwaliteit gaat dan is de Kumho PS91 onovertroffen. Echt 30% goedkoper dan premium en qua prestaties maar echt net onder de PS4

PS4S is ook weer net iets anders als PS4 maar hoe zit het met slijtage van de Kumho PS91 ? De KU39 had ik met de JTD 20v niet al te positive ervaring mee.

Hier een linkje waarop ik vorig jaar mijn PS4S-en heb gerechtvaardigd  ;D


https://drive.google.com/file/d/1A2x9TEWnU5MBFv94pgzQZcsP2SBwomSD/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1A2x9TEWnU5MBFv94pgzQZcsP2SBwomSD/view?usp=sharing)
Nu heb ik ongeveer 30k km weg met de PS4S en die zijn nu wel op. (warme Stradale in Italie hebben daar zeker niet aan mee geholpen. dat was gewoon zomaal 0.5 mm voor 3500 km

Interessant filmpje van de Michelin PS slijtage blijft een non thema bij UHP banden maar vindt ik toch wel belangrijk als je dergelijke bedragen neer telt voor een setje 20k of 30k km weg rijden is gewoon 33% meer. En ik moet zeggen een sper scheelt al heel veel op de slijtage (die ik nu dus niet heb maar man wat reed dat lekker)

https://youtu.be/aMv64liOqIE (https://youtu.be/aMv64liOqIE)
Titel: Re: banden
Bericht door: TimW op 28 augustus 2019, 14:25:10
Ik had op de Giulietta de PS4, hier ongeveer 28k op gezet en 2 banden waren zo goed als op en 2 waren nog redelijk ok. Met op tijd wisselen had ik er ruim 30k uit kunnen halen en dat staat bij mij gelijk aan een kleine 3 jaar.

Als je dan een goedkope band tegenover een PS4 zet dan kom je op 100 euro besparing per jaar. Dat vind ik persoonlijk te weinig.

Maar goed, banden blijven ook deels subjectief, de testen zeggen ook niet alles en de marges zijn veelal relatief klein. De 1 wat meer grip droog, de ander nat, de 1 wat stiller en de ander slijtvaster, enz, enz.



Titel: Re: banden
Bericht door: GT1986 op 28 augustus 2019, 15:10:43
Nog geen 30k met een setje banden? De Conti’s die bij aankoop al onder m’n Giulietta zaten hebben nu, 50k later, nog steeds 3 mm. En 30k geleden heb ik Goodyears om de voorwielen laten leggen, die kunnen nog tienduizenden mee.

Ik doe minimaal 50 à 60k met een setje. Goede uitlijning is daarbij natuurlijk ook belangrijk.
Titel: Re: banden
Bericht door: SpecialVeloce op 28 augustus 2019, 15:22:59
Nog geen 30k met een setje banden? De Conti’s die bij aankoop al onder m’n Giulietta zaten hebben nu, 50k later, nog steeds 3 mm. En 30k geleden heb ik Goodyears om de voorwielen laten leggen, die kunnen nog tienduizenden mee.

Ik doe minimaal 50 à 60k met een setje. Goede uitlijning is daarbij natuurlijk ook belangrijk.

-Over de banden test link
Als het goed is is de test zo te bekijken (iets met link delen stond raar ofzo.)

Maar wat is een verkeerde uitlijning.

je moet je banden dan wel behoorlijk toespoor zetten dat je met gas d'rop nihil uitspoor krijgt. Wat zeker resulteert in moeilijk insturen van de bocht. De auto stond goed (meetrapport) en dat staat ze adhv slijtage patroon ook.

Maar als aan het gebruik een dunlop sneller slijt en maar 20k haalt dan is dat een duurdere band.
Titel: Re: banden
Bericht door: bluebird op 28 augustus 2019, 23:45:49
De 159/Bera zijn naar verluid bandenvreters. Op mijn Brera zaten bij aankoop 19' Michelin Pilot Supersports, die echter al flink versleten waren. Op advies van H&S heb ik die laten vervangen door Nexen bandjes. Deze waren iets van 160 euro incl. montage. Volgens Hilbert reden er meer klanten naar tevredenheid met deze banden.  Ik kan je echter niet zegen hoeveel km ze mee gingen omdat ik de Brera inmiddels heb ingeruild.
Titel: Re: banden
Bericht door: Lizzy op 29 augustus 2019, 00:14:35
Heb de Nexen ook op aanraden van de heren van H&S onder mijn Mito gemonteerd.
Moet zeggen dat ze mij meer dan had verwacht verrassen.
Ze zijn stil, wegligging in bochten en rechtuit zeer goed en heb ze er nu +/- 21000km onder mij auto zitten en rijd stevig door en schuw een stoplicht sprintte op zijn tijd ook niet en zie nog maar weinig slijtage.
Het betreft de maat 215-40-18.
Had ze in het verleden ook al op 1 van mijn eerdere auto’s (Audi A4  2.4 met 19 Inch) en heb daar ook zo’n 47000 km mee gereden.
Dus wil je voor niet teveel geld toch een goede en betrouwbare band kan ik je uit ervaring de Nexen aanbevelen.
Titel: Re: banden
Bericht door: TimW op 29 augustus 2019, 07:23:52
Nog geen 30k met een setje banden? De Conti’s die bij aankoop al onder m’n Giulietta zaten hebben nu, 50k later, nog steeds 3 mm. En 30k geleden heb ik Goodyears om de voorwielen laten leggen, die kunnen nog tienduizenden mee.

Ik doe minimaal 50 à 60k met een setje. Goede uitlijning is daarbij natuurlijk ook belangrijk.

Ik rij dagelijks een relatief korte afstand met de nodige drempels en rotondes, jij vermoedelijk veel snelweg, dus dat zal wel veel schelen.

Het heeft voor mij weinig zin om banden te plaatsen die eventueel de 60k zouden kunnen halen. Ik heb mijn Giulietta 5 jaar gehad, er totaal ongeveer 60k op gezet en 1 keer banden vervangen. Ik ga op die basis persoonlijk niet op banden besparen.





Titel: Re: banden
Bericht door: alfata op 29 augustus 2019, 10:22:48
Veel marges zijn overwegend relatief klein inderdaad en een aantal zaken zullen subjectief/lastig te beoordelen zijn, maar een "wet braking" bijvoorbeeld scheelt gewoon 10 meter met de PS4, toch best fors.

Of een band oververhit raakt kan ik niet beoordelen vanaf een filmpje van 2 minuten.  ;D

Rechts bovenin staan rondetijden.
Titel: Re: banden
Bericht door: alfata op 29 augustus 2019, 10:24:23
Nog geen 30k met een setje banden? De Conti’s die bij aankoop al onder m’n Giulietta zaten hebben nu, 50k later, nog steeds 3 mm. En 30k geleden heb ik Goodyears om de voorwielen laten leggen, die kunnen nog tienduizenden mee.

Ik doe minimaal 50 à 60k met een setje. Goede uitlijning is daarbij natuurlijk ook belangrijk.

Met mijn Yokohama's AD08R's doe ik ongeveer 10 maanden of 10.000km.
Titel: Re: banden
Bericht door: Donald op 29 augustus 2019, 13:13:55
Met mijn Yokohama's AD08R's doe ik ongeveer 10 maanden of 10.000km.

nou dan heb ik nog geen klagen zeg.... ik heb met mijn Pirelli's vanaf de aankoop 20.000 km per jaar gedaan (achter) en met de banden aan de voorkant 21.500 km. Met de Pirelli's had ik problemen met de voorbanden met lage snelheid en maximale stuuruitslag (eerder besproken in topics... het bekende 'bokken') Ik heb er nu Michelin's onder liggen (Latitude Sport 3) en het 'bokken'is geheel verdwenen !! Weliswaar € 1.250,- lichter maar dan heb je ook wat .... ;-)

(https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f60e.png)
Titel: Re: banden
Bericht door: SirLancelot op 30 augustus 2019, 17:22:21
Is dat bokken ook altijd erger is door de kou? dus mss door de warme weer "lijkt" het te verdwijnen?
Want de stuurgeometrie veranderen niet en de bokken zou gewoon "moeten" gebeuren.
Titel: Re: banden
Bericht door: Jorn op 31 augustus 2019, 08:17:34
Lage temp buiten, natte straat, klinkers, koude banden.. zorgt er inderdaad voor dat je wat sneller 'glijdt' over je voorbanden. Ik glij 's ochtends de straat uit:)  in de middag / warme banden / droge klinkers nagenoeg niet..
Titel: Re: banden
Bericht door: Donald op 31 augustus 2019, 15:04:16
@Jorn (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=6467) @SirLancelot (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=5029) . Ik heb de laatste 40 jaar samen met mijn echtgenote 12 auto's in bezit gehad en ik had werkelijk van dat 'bokken' echt nog nooit (in de zin van NOOIT ;-) ) gehoord, laat staan last gehad. Jullie kunnen je voorstellen dat mijn hart ongeveer stilstond toen ik een halfjaartje na aankoop van mijn nieuwe Stevlio Q dat opeens meemaakte.... ik dacht werkelijk dat er voor onderin iets aan het afbreken was- of al afgebroken was.... ik kan mij nog herinneren dat ik ben uitgestapt om te kijken wat er aan de hand was.... ;-))

Bij een bezoekje aan het autobandencentrum hier in mijn woonplaats leerde ik voor het eerst dat zoiets als 'bokken' bestond en dat dit te maken had met de samenstelling van de banden,  de buitentemperatuur, maar dan alleen voor de soort/merk banden die daarvoor gevoelig waren (zoals blijkbaar de Pirelli's die onder da auto zaten)  en de wijze waarop wielen onder de auto waren gemonteerd (dat laatste werd al snel te technisch voor mij ...;-)). Ik begreep daarna van meerdere Alfisti op deze site dat ik niet de enige met dit 'probleempje' was. Het autobandencentrum adviseerde mij bij de vervanging Michelin's te proberen: dat heb ik gedaan en tot op heden geen 'bokje' meer meegemaakt. Nu nog even de winter afwachten maar ik heb goede hoop.

 :72:

Titel: Re: banden
Bericht door: DanaBanana op 31 augustus 2019, 17:43:45
@Jorn (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=6467) @SirLancelot (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=5029) . Ik heb de laatste 40 jaar samen met mijn echtgenote 12 auto's in bezit gehad en ik had werkelijk van dat 'bokken' echt nog nooit (in de zin van NOOIT ;-) ) gehoord, laat staan last gehad. Jullie kunnen je voorstellen dat mijn hart ongeveer stilstond toen ik een halfjaartje na aankoop van mijn nieuwe Stevlio Q dat opeens meemaakte.... ik dacht werkelijk dat er voor onderin iets aan het afbreken was- of al afgebroken was.... ik kan mij nog herinneren dat ik ben uitgestapt om te kijken wat er aan de hand was.... ;-))

Bij een bezoekje aan het autobandencentrum hier in mijn woonplaats leerde ik voor het eerst dat zoiets als 'bokken' bestond en dat dit te maken had met de samenstelling van de banden,  de buitentemperatuur, maar dan alleen voor de soort/merk banden die daarvoor gevoelig waren (zoals blijkbaar de Pirelli's die onder da auto zaten)  en de wijze waarop wielen onder de auto waren gemonteerd (dat laatste werd al snel te technisch voor mij ...;-)). Ik begreep daarna van meerdere Alfisti op deze site dat ik niet de enige met dit 'probleempje' was. Het autobandencentrum adviseerde mij bij de vervanging Michelin's te proberen: dat heb ik gedaan en tot op heden geen 'bokje' meer meegemaakt. Nu nog even de winter afwachten maar ik heb goede hoop.

 :72:

Nou Donald, dan heb ik goed en slecht nieuws voor je.

Eerst maar het slechte nieuws:
Mijn Stelvio First Edition is standaard afgeleverd met de Michelin Latitude Sports in 20". En die 'bokken' ook gewoon bij koud weer. In de zomermaanden niet, maar zodra de temperatuur onder pakweg 15 graden ligt, begint het.
Zoals al vaker op dit forum gezegd, heeft het te maken met de wiel-geometrie van de Stelvio/Giulia (en veel andere sportief afgestelde auto's).
Simpelweg komt het er op neer dat bij (scherp) draaien het buitenste wiel een extreem grotere afstand moet afleggen dan het binnenste. Gevolg is dat de band aan de buitenkant moet 'vervormen/wringen' om dit verschil te compenseren. Als het rubber warm/zacht/flexibel is, is dit makkelijker dan als het koud/hard/stug is. In het laatste geval moet het buitenste wiel als het ware sprongetjes/huppeltjes maken om het binnenste wiel bij te kunnen houden. Dit is het 'bokken' wat je ervaart.
Bij 'doorsnee' auto's wordt dit fenomeen onderdrukt door bij de wiel-geometrie het zogenaamde 'Ackermann-principe' toe te passen. Bij veel sportieve auto's wordt dit bewust niet gedaan, omdat het ten koste gaat van het rij-/stuurgedrag.
Hoe stugger de band/rubber, hoe eerder het fenomeen zich zal openbaren. Warmte maakt het rubber zachter, waardoor je er in de zomermaanden over het algemeen minder last van hebt. Maat, rubbersamenstelling en spanning van de band kunnen ook enige invloed hebben op de flexibiliteit. Maar het lijkt me uitgesloten dat er banden zijn die er helemaal geen last van hebben.

Tot slot het goede nieuws:
De Latitude Sports presteren prima en gaan verrassend lang mee!!!!!  (Wel om te zoveel tijd even van voor naar achter wisselen.)
Titel: Re: banden
Bericht door: SpecialVeloce op 31 augustus 2019, 22:47:11
Mooi topic.

Even iets anders.

ik heb een winter velgenset op de kop getikt  zodat ik in het voorjaar nieuwe zomer sloffen ga kopen.

Maar nu is ook de ham vraag welke winterbanden zijn goed en niet te duur. Liefst niet een v profiel want die maken als zo breed denk ik toch wat lawaai.

225/50/17 is de maat die ik zoek. iemand tips ?
Titel: Re: banden
Bericht door: Donald op 1 september 2019, 00:30:49
De Latitude Sports presteren prima en gaan verrassend lang mee!!!!!  (Wel om te zoveel tijd even van voor naar achter wisselen.)

Ik weet niet zo heel veel van autotechniek zoals eerder aangegeven maar net genoeg om te weten dat het naar voor- en achter wisselen van bandjes bij een Stelvio Q niet gaat lukken..... verschillende maatjes .....  Je hoort van mij zodra het wat kouder wordt ... ;-))

 :s_laugh:

Titel: Re: banden
Bericht door: Fons op 21 december 2019, 21:22:55
Ik heb nu mijn 2e set goodyear eagle f1 eronder zitten , topband, stil goed in de regen en een velgrandbeschermer
Titel: Re: banden
Bericht door: Mike77 op 22 december 2019, 11:27:33
Ik heb er Vredestijn onder zitten als winterband. Stille band en bevalt prima
Titel: Re: banden
Bericht door: Alfa 147 Ti op 22 december 2019, 12:03:30
Ik heb vier Pirelli Sotozerro er onder 19inch maar deze maken toch wel wat lawaai.