Club Alfa Romeo

Alfa Romeo Types => De Alfa Brera club => Topic gestart door: AlfaRobert op 22 februari 2024, 14:00:36

Titel: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: AlfaRobert op 22 februari 2024, 14:00:36
Een goedendag mede Alfa liefhebbers.

Mijn Brera 1.8 maakt een tikkend geluid tijdens starten (koude start) en een bijgeluid bij stationair draaien.

Mijn garage vermoedt de nokkenasversteller en vraagt er dit voor:

(excl btw)
Regelaar (tandwiel) inl. 1,00 - 537,76 - 537,76
Regelaar (tandwiel) uitl. 1,00 - 313,32 - 313,32
Bout 2,00 - 7,36 - 14,72
Waterpomp + distributieriem set 1,00 - 202,50 - 202,50
Koelvloeistof 1/4 lit.  20,00 - 1,53 - 30,60
Arbeid 8,00 - 76,21 - 609,68

Totaal: 2067 incl btw

Nu zei een mede alfa liefhebber dat hij dit alleen zou doen bij een alfa garage omdat een nokkenasversteller vervangen heel nauw luistert.

Mijn vraag is dus, zal dit inderdaar het probleem zijn en dit gewoon laten doen bij de garage die ik vertrouw? Of een alfa garage opzoeken? Ik vermoed dat de kosten dan ook een stuk hoger zullen liggen.
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: Bottas op 22 februari 2024, 19:02:23
Hey Robert, long time no see.
Dit klinkt als een serieus probleem en serieus bedrag.
Misschien zou je eens langs kunnen gaan bij Verhoeven in Standdaarbuiten.
Ik kom daar ook altijd, ben er tevreden over. Veel ervaring met AR.
Laat hem ( Rene Verhoeven ) eens een diagnose stellen met bijbehorend kostenplaatje.
Dit kan je dan naast de offerte/diagnose leggen die je al hebt.
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: DanaBanana op 22 februari 2024, 20:25:54
Mijn garage vermoedt de nokkenasversteller

...

Totaal: 2067 incl btw

Met zo'n bedrag zou ik in ieder geval wat meer zekerheid willen hebben dan "vermoedt". Dus ik zo sowieso ergens een goede second opinion proberen te krijgen. Los van de vraag waar je het dan uiteindelijk gaat laten vervangen.
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: Bottas op 22 februari 2024, 20:48:29
Ik zat nog eens te kijken,... 1,5 liter koelvloeistof voor 30 euro??
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: GT1986 op 22 februari 2024, 22:55:03
Ik zat nog eens te kijken,... 1,5 liter koelvloeistof voor 30 euro??

Dat is echt van de pot gerukt inderdaad. De andere in de offerte genoemde onderdeelprijzen zijn daarentegen wel redelijk.
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: DanaBanana op 22 februari 2024, 23:30:03
Tja, die 3 tientjes voor die koelvloeistof zou het laatste zijn waar ik me druk om zou maken.
Stel dat je die gratis krijgt, dan kom je uit op 2037 euro i.p.v. 2067 euro. Dat zou mijn humeur er niet direct beter op maken.
Oftewel, voor een echt betere deal zal het verschil toch ergens anders gemaakt moeten worden.
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: AlfaRobert op 23 februari 2024, 07:21:20
Een goedemorgen,

Hier kan ik zeker wat mee, ik ga eerst een second opinion aanvragen. Alvast bedankt voor het meedenken.
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: Bottas op 23 februari 2024, 18:38:53
Tja, die 3 tientjes voor die koelvloeistof zou het laatste zijn waar ik me druk om zou maken.
Stel dat je die gratis krijgt, dan kom je uit op 2037 euro i.p.v. 2067 euro. Dat zou mijn humeur er niet direct beter op maken.
Oftewel, voor een echt betere deal zal het verschil toch ergens anders gemaakt moeten worden.
Dat snap ik ook wel dat dat op het totaalbedrag niet veel uitmaakt. Hé hé.
Ik zat gewoon de specificatie te lezen en dat onderdeel sprong er wel heel erg uit.
Vandaar mijn  opmerking.
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: AlfaRobert op 28 februari 2024, 11:14:02
Nou, de specialist heeft er ook naar gekeken. Kwam tot dezelfde conclusie. Verder moet ook de koppakking vervangen worden. Hier heb ik zelf helaas het geld niet meer voor en ga ik de Brera (met pijn in het hart) te koop zetten. Ik zal binnenkort op dit forum de Brera te koop zetten. (Ik heb geen zin in marktplaats en ik wil graag dat deze auto naar een andere liefhebber gaat die wel of het geld ervoor heeft, of zelf de expertise in huis heeft)
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: Bottas op 28 februari 2024, 11:35:44
Naar welke specialist was je geweest?
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: AlfaRobert op 28 februari 2024, 13:15:40
Die in Steenbergen, Rom van Vlimmeren.
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: Zoran op 28 februari 2024, 13:44:37
Ik ga vandaag wat bij leren volgens mij: Zorgt de nokkenasversteller ervoor dat de kleppen eerder of later open gaan?

En zo ja, is het hydraulisch of elektrisch? Als het hydraulisch is, zou een (korte) termijn oplossing niet wat dikkere motor olie kunnen zijn?
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: DanielH92 op 28 februari 2024, 15:21:53
Ik ga vandaag wat bij leren volgens mij: Zorgt de nokkenasversteller ervoor dat de kleppen eerder of later open gaan?

En zo ja, is het hydraulisch of elektrisch? Als het hydraulisch is, zou een (korte) termijn oplossing niet wat dikkere motor olie kunnen zijn?

Dat is precies wat de nokkenasverstellers doen ja.
En het werkt zowel hydraulisch als elektrisch.
De motorolie wordt in een kamer geperst en verstelt daarmee het geheel, maar een elektrische solenoid (klep) bepaalt hoeveel olie er in de kamer gaat en daarmee dus de mate van verstelling.

Een bekend probleem van ratelen na starten is trouwens de afdichting tussen de oliepomp en aanzuigbuis in het carter. Die droogt uit na verloop van tijd waardoor de oliepomp leeg loopt en dus even onvoldoende druk opbouwt direct na starten. Er is een verbeterde versie van deze pakking te koop voor ik dacht 3 tientjes.
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: AlfaRobert op 28 februari 2024, 16:12:36
Een bekend probleem van ratelen na starten is trouwens de afdichting tussen de oliepomp en aanzuigbuis in het carter. Die droogt uit na verloop van tijd waardoor de oliepomp leeg loopt en dus even onvoldoende druk opbouwt direct na starten. Er is een verbeterde versie van deze pakking te koop voor ik dacht 3 tientjes.

Dit probleem heb ik vorig jaar laten fixen, dus dat kan het niet zijn ;)
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: MysteryAngel op 28 februari 2024, 16:28:58
Nou, de specialist heeft er ook naar gekeken. Kwam tot dezelfde conclusie. Verder moet ook de koppakking vervangen worden. Hier heb ik zelf helaas het geld niet meer voor en ga ik de Brera (met pijn in het hart) te koop zetten. Ik zal binnenkort op dit forum de Brera te koop zetten. (Ik heb geen zin in marktplaats en ik wil graag dat deze auto naar een andere liefhebber gaat die wel of het geld ervoor heeft, of zelf de expertise in huis heeft)

Dat is wel erg jammer natuurlijk.
Maar het is ook wel een behoorlijke investering zeker met de prijzen van tegenwoordig.
En ik kan dan ook goed begrijpen dat je deze beslissing neemt.
Ik had ik in jouw geval denk ik ook hetzelfde gedaan,
want de vraag is natuurlijk of het economisch nog wel zin heeft.
En daarnaast moet je er inderdaad ook de financiële middelen voor hebben.

Overigens wel apart dat de andere expert ook ineens over de koppakking begint?
Maar als die inderdaad ook nog vervangen moet worden inclusief alle arbeid wat daarbij hoort.
Dan weet ik niet of het allemaal economisch nog wel zin heeft.
Maar persoonlijk had ik de auto dan ook weg gedaan en het verlies dan maar nemen.
Het kan een interessant project zijn voor de handige thuis sleutelaar.
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: Bottas op 28 februari 2024, 16:56:36
Meestal heeft een auto nooit economisch zin, dus dat buiten beschouwing gelaten.

In dit specifieke geval zou dat anders kunnen liggen.
Brera's tbi zijn behoorlijk in waarde gestegen, en blijven stijgen.
Dus als je de middelen zou hebben om de reparaties uit te laten voeren, dan hoeft dat geen weggegooid geld te zijn.
Buiten het feit dat je dan weer ook een goed rijdende brera zou hebben , en daar van geniet!
Maar als je de financiële middelen niet hebt, dan zul je andere keuzes moeten maken.

Heel jammer Robert,
Heb je Brera mogen aanschouwen, vond hem echt mooi.
En je had er al geld inzitten bij het vervangen van de turbo.
Ik begrijp je helemaal.


Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: AlfaRobert op 29 februari 2024, 09:14:36
Meestal heeft een auto nooit economisch zin, dus dat buiten beschouwing gelaten.

In dit specifieke geval zou dat anders kunnen liggen.
Brera's tbi zijn behoorlijk in waarde gestegen, en blijven stijgen.
Dus als je de middelen zou hebben om de reparaties uit te laten voeren, dan hoeft dat geen weggegooid geld te zijn.
Buiten het feit dat je dan weer ook een goed rijdende brera zou hebben , en daar van geniet!
Maar als je de financiële middelen niet hebt, dan zul je andere keuzes moeten maken.

Heel jammer Robert,
Heb je Brera mogen aanschouwen, vond hem echt mooi.
En je had er al geld inzitten bij het vervangen van de turbo.
Ik begrijp je helemaal.
Nou, de specialist heeft er ook naar gekeken. Kwam tot dezelfde conclusie. Verder moet ook de koppakking vervangen worden. Hier heb ik zelf helaas het geld niet meer voor en ga ik de Brera (met pijn in het hart) te koop zetten. Ik zal binnenkort op dit forum de Brera te koop zetten. (Ik heb geen zin in marktplaats en ik wil graag dat deze auto naar een andere liefhebber gaat die wel of het geld ervoor heeft, of zelf de expertise in huis heeft)

Dat is wel erg jammer natuurlijk.
Maar het is ook wel een behoorlijke investering zeker met de prijzen van tegenwoordig.
En ik kan dan ook goed begrijpen dat je deze beslissing neemt.
Ik had ik in jouw geval denk ik ook hetzelfde gedaan,
want de vraag is natuurlijk of het economisch nog wel zin heeft.
En daarnaast moet je er inderdaad ook de financiële middelen voor hebben.

Overigens wel apart dat de andere expert ook ineens over de koppakking begint?
Maar als die inderdaad ook nog vervangen moet worden inclusief alle arbeid wat daarbij hoort.
Dan weet ik niet of het allemaal economisch nog wel zin heeft.
Maar persoonlijk had ik de auto dan ook weg gedaan en het verlies dan maar nemen.
Het kan een interessant project zijn voor de handige thuis sleutelaar.

De andere monteur had het ook al gezien, olie bij de bougies.

Een collega/vriend is vroeger monteur geweest en heeft aangeboden samen met mij deze auto te fixen. Gezien ik deze auto erbij heb, is er geen stress of zo. Dit maar eerst eens proberen?
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: Bottas op 29 februari 2024, 10:22:19
Olie in de bougieschachten kan ook een  kleppendeksel pakking zijn.
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: AlfaRobert op 29 februari 2024, 11:07:52
Olie in de bougieschachten kan ook een  kleppendeksel pakking zijn.

Ok, neem ik mee.
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: MysteryAngel op 29 februari 2024, 17:51:00

De andere monteur had het ook al gezien, olie bij de bougies.

Een collega/vriend is vroeger monteur geweest en heeft aangeboden samen met mij deze auto te fixen. Gezien ik deze auto erbij heb, is er geen stress of zo. Dit maar eerst eens proberen?

Als je iemand hebt die je erbij wilt helpen dan moet je dat zeker doen.
Zoals Bottas ook al aangeeft zijn de Brera's met tbi wel wat in waarde gestegen.
Dus als je veel van het werk op deze kunt doen en zo de kosten van arbeid,
tot het minimum kunt beperken dan is het sowieso wel de moeite waard.
Want de grootste kostenpost is natuurlijk arbeid.

De vraag is dan natuurlijk alleen de koppakking.
Maar goed dat zie je dan snel genoeg als die open ligt
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: Bottas op 29 februari 2024, 18:23:13
Koppakking zie je meteen aan de vreemde kleur olie.
Robert gaf aan dat er olie bij de bougies was, ik neem aan dat hij de schachten bedoeld.
Dan zou het zomaar alleen een klepseldekking pakking kunnen zijn.
Dat is wat anders, en ook goedkoper dan het vele werk voor een Koppakking.
Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: DanaBanana op 29 februari 2024, 21:02:09
Dan zou het zomaar alleen een klepseldekking pakking kunnen zijn.

Klepseldekking klinkt een beetje als scheurgras. Dat wordt neutronenkorrels strooien en stippuderen met bavianenprigment.

https://www.youtube.com/watch?v=7j8cKvJTeKU

Titel: Re: Vraag over tikkend geluid bij starten
Bericht door: AlfaRobert op 1 maart 2024, 08:56:11
Koppakking zie je meteen aan de vreemde kleur olie.
Robert gaf aan dat er olie bij de bougies was, ik neem aan dat hij de schachten bedoeld.
Dan zou het zomaar alleen een klepseldekking pakking kunnen zijn.
Dat is wat anders, en ook goedkoper dan het vele werk voor een Koppakking.

Ter informatie:
Hoog olieverbruik en:

(https://i.ibb.co/rdWrsT0/Whats-App-Image-2024-02-09-at-12-40-08.jpg) (https://ibb.co/z6kvJjx)