Club Alfa Romeo
Alfa Romeo Types => De Alfa Giulietta club => Topic gestart door: Michaêl op 17 september 2011, 15:00:44
-
Ben benieuwd naar de resultaten :)
Zo, de chiptuning is gebeurd.
resultaat: 130 PK, met 380 NM.
Het meeste zit achter de D-stand. Best wel een opmerkelijk verschil. Tussensprints vanaf 120 km/u gaan een pak vlotter, en heb zelf al eventjes de 200 aangetikt. (wat voordien niet ging)
De N-stand is ook verbeterd en trekt vlotter op zonder echt diep in de toeren te moeten gaan.
Het werk was gerealiseerd in 2 uur.
La France, here we come :p
-
Ik zag het al op de FB pagina van BR Performance.
-
Heb het even afgesplitst van het Squadra topic. Er is nu een BR Performance topic.
-
Zo, de chiptuning is gebeurd.
resultaat: 130 PK, met 380 NM.
:p
en wat heeft het mogen kosten?
-
en wat heeft het mogen kosten?
390 euro.
Moet hier wel even corrigeren: het is 131 pk geworden :)
Persoonlijk had ik niet zo een grote verwachting gehad qua rij-prestatie, maar het heeft me toch aangenaam verrast.
De wagen reageert niet meer zo slapjes in de de N-stand.
Ook het brandstof verbruik is gedaald. Toen ik voorheen mijn tank volgooide gaf die maar als bereik 800 km.
Nu met hetzelfde rijgedrag gaf die 1055 km aan. Ze vebruikt nu ongeveer een halve liter minder.
-
das vrij cheap...denk ook van mijn MA daar te laten bewerken...op naar de 190 paardjes
-
das vrij cheap...denk ook van mijn MA daar te laten bewerken...op naar de 190 paardjes
Ah, dat ben jij op FB die info heeft gevraagd aan br-Performance.
Zeker doen, je zal er geen spijt van hebben ;)
-
jup thats me Michael...
Vind de winst voor MA eerder klein, maar aan de andere kant, het is maar een 1.4'ke natuurlijk...had leuker gevonden om 200+ te knn gaan...
-
jup thats me Michael...
Vind de winst voor MA eerder klein, maar aan de andere kant, het is maar een 1.4'ke natuurlijk...had leuker gevonden om 200+ te knn gaan...
190 Pk is ook al niet mis hoor :confused:
Als ik het vergelijk nu met mijn 130 pk :D
-
dat valt me qua prijs wel enorm mee.. en positief dat je verbruik eveneens daalt..
Hadden ze daar nog een specifieke reden voor?
-
dat valt me qua prijs wel enorm mee.. en positief dat je verbruik eveneens daalt..
Hadden ze daar nog een specifieke reden voor?
Een reden heb ik eingelijk niet gevraagd.
Maar ik merk dat ik minder hoog in mijn toerental moet gaan om iets of wat op snelheid te komen. (N-stand)
Vb: voordien reed ik in de 2200 toeren voor 120 km/u te rijden in zesde versnelling.
Nu is dat op de 2000 toeren voor hetzelfde.
Dus zal misschien de reden zijn wat het brandstofverbruik zou moeten verklaren.
Enja, software aanpassingen hé :rolleyes:
Ik heb zelfs een usb-stick meegekregen met daar de gegevens en grafieken op van de wagen, voor en na de chiptuning.
En foto's van de wagen op de vermogenstestbank. Wel leuk om zoiets mee te krijgen ipv een papier.
-
Quote: Vb: voordien reed ik in de 2200 toeren voor 120 km/u te rijden in zesde versnelling.
Nu is dat op de 2000 toeren voor hetzelfde
Dat lijkt me toch stug, dat heeft toch alleen met de versnelingsbakverhoudingen te maken ?
-
Quote: Vb: voordien reed ik in de 2200 toeren voor 120 km/u te rijden in zesde versnelling.
Nu is dat op de 2000 toeren voor hetzelfde
Dat lijkt me toch stug, dat heeft toch alleen met de versnelingsbakverhoudingen te maken ?
Tja, ik heb er echt op gelet, voor en na de tuning.
En hier heeft het misschien ook me te maken:
'Elke injectiemotor is voorzien van een computer-ECU (Electronic Control Unit) die de ontsteking, injectie en lucht- brandstofverhouding regelt. Deze injectiesytemen vervangen de vroegere carburators. In deze ECU zit een chip die de nodige werkingsparameters voor de motor bevat. Wij herprogrameren de gegevens op deze chip zodat de motor een nieuw besturingsprogramma krijgt.'
(komt van de website van Br-Performance)
-
daar lijkt het wel op.. klinkt ook wel logisch :)
-
Tja, ik heb er echt op gelet, voor en na de tuning.
En hier heeft het misschien ook me te maken:
'Elke injectiemotor is voorzien van een computer-ECU (Electronic Control Unit) die de ontsteking, injectie en lucht- brandstofverhouding regelt. Deze injectiesytemen vervangen de vroegere carburators. In deze ECU zit een chip die de nodige werkingsparameters voor de motor bevat. Wij herprogrameren de gegevens op deze chip zodat de motor een nieuw besturingsprogramma krijgt.'
(komt van de website van Br-Performance)
Een lager toerental bij dezelfde versnelling op dezelfde snelheid kan absoluut niet worden bereikt door het herprogrammeren van de chip in de ECU, maar alleen en uitsluitend door wijzigingen in de totale overbrengingsverhoudingen tussen motor en aangedreven wielen (en in geringe mate ook door het monteren van grotere/kleinere wielen). Als je toerenteller inderdaad een lager toerental aangeeft bij eenzelfde snelheid lijkt ook die toerenteller te zijn hergeprogrammeerd..............:confused:
-
Een lager toerental bij dezelfde versnelling op dezelfde snelheid kan absoluut niet worden bereikt door het herprogrammeren van de chip in de ECU, maar alleen en uitsluitend door wijzigingen in de totale overbrengingsverhoudingen tussen motor en aangedreven wielen (en in geringe mate ook door het monteren van grotere/kleinere wielen). Als je toerenteller inderdaad een lager toerental aangeeft bij eenzelfde snelheid lijkt ook die toerenteller te zijn hergeprogrammeerd..............:confused:
Sterker nog, ik denk dat met het herprogrammeren de afwijking van de snelheidsmeter groter is geworden. Je rijdt dus niet minder toeren maar gewoon minder hard dan de snelheidsmeter aangeeft.
-
Sterker nog, ik denk dat met het herprogrammeren de afwijking van de snelheidsmeter groter is geworden. Je rijdt dus niet minder toeren maar gewoon minder hard dan de snelheidsmeter aangeeft.
Da's natuurlijk ook een manier van tunen: gewoon de snelheidsmeter méér laten aangeven...............:D.
-
Hahaha :D Het gaat zo natuurlijk wel helemaal de verkeerde kant op qua promotie voor BRP... Zal niet lang duren voor iemand van BRP zich hier zal registreren om uitleg te geven?
-
Mijn 1.6 doet ook 2000rpm bij 120km/h niet gechipt. (of moet mij heel erg vergissen)
Het nu minder hoog in toeren rijden om snelheid te maken zie ik ook niet zo.
Juist de 1.6 bereikt zijn max koppel bij 1750rpm en na de 3000rpm zit er eigenlijk te weinig puf in de motor. Ik rij dus vooral op koppel om snel door te trekken.
-
Mijn 1.6 doet ook 2000rpm bij 120km/h niet gechipt. (of moet mij heel erg vergissen)
Het nu minder hoog in toeren rijden om snelheid te maken zie ik ook niet zo.
Juist de 1.6 bereikt zijn max koppel bij 1750rpm en na de 3000rpm zit er eigenlijk te weinig puf in de motor. Ik rij dus vooral op koppel om snel door te trekken.
Conclusie, het toerental is niet veranderd. Kan ook niet, want zoals eerder vermeld is dat een vast gegeven i.c.m. de versnellingsbakverhoudingen. En met alle respect, verhalen over "geprogrammeerde toerentellers of snelheidsmeters", da's wel bijna de grootste onzin die ik ooit gehoord heb :rolleyes:.
Dat een motor in theorie zuiniger is geworden is eigenlijk niet zo vreemd. Je hoeft namelijk minder gas te geven om dezelfde snelheden in hetzelfde tijdsbestek te halen, dit omdat er simpelweg meer vermogen is. De praktijk is echter, dat het gestegen vermogen ook daadwerkelijk gebruikt wordt, waardoor er in de meeste gevallen geen sprake meer is van een daling in gebruik.
-
klopt... die van mij doet ook 2000 toeren als ik 120 rij, zonder chip
Je zal wel niet goed gekeken hebben michael. maar ik overweeg toch ook van naar daar te gaan.
-
groepsreisje doen...mss korting dan :)
-
Geweldig dit!!
Even in het instructieboek kijken. Daar staat de snelheid per duizend toeren.
En echt, zelfs de grootste computerrorist lukt het niet om dat te veranderen zonder andere tandwielen te steken of andere wielen te monteren...:D
Maar stel, een goochemert lukt het toch om de (elektronische) snelheidsmeter te neppen: check je GPS. Die geeft behoorlijk nauwkeurig je werkelijke snelheid aan!
-
groepsreisje doen...mss korting dan :)
Goed idee :D
-
Corsa,
Ik denk dat jij gelijk hebt!! (mits er goed is gekeken)
Ze hebben gewoon de snelheidsmeter genept. De snelheidsmeter geeft een hogere snelheid aan en dus lijkt het alsof het toerental daalt bij gelijkblijvende snelheid. Als dit waar is :mad:
-
Corsa,
Ik denk dat jij gelijk hebt!! (mits er goed is gekeken)
Ze hebben gewoon de snelheidsmeter genept. De snelheidsmeter geeft een hogere snelheid aan en dus lijkt het alsof het toerental daalt bij gelijkblijvende snelheid. Als dit waar is :mad:
Slaat natuurlijk nergens op... Elke idioot kan bedenken dat zoiets zeer snel uitkomt. Bijvoorbeeld door het aangehaalde idee van Corsa betreffende de snelheid van de GPS. Ook merk je het zelf toch wel, bijvoorbeeld op een trajectcontrole... Teller geeft 120 aan en iedereen zoeft je voorbij. Mij zou het in ieder geval meteen opvallen, zelfs al was het maar 5km.
Denk overigens ook niet dat BR Performance met zo'n reputatie, zulke rare capriolen uithaalt!
-
Corsa,
Ik denk dat jij gelijk hebt!! (mits er goed is gekeken)
Ze hebben gewoon de snelheidsmeter genept. De snelheidsmeter geeft een hogere snelheid aan en dus lijkt het alsof het toerental daalt bij gelijkblijvende snelheid. Als dit waar is :mad:
Volgens mij snap jij de post van Corsa niet helemaal.......
-
Hallo iedereen,
laat ik me mss even voorstellen. Ik ben Dimitri en ik vertegenwoordig BR-Performance in Willebroek. Ik heb reeds met een glimlach dit topic doorgenomen en mss moet ik wel even duidelijk meedelen dat wij niet prutsen met de snelheidsaanwijzers en wij knoeien ook niet met tandwielen.
Wij hebben een goede reputatie opgebouwd en die willen we zeker en vast houden. Onze klanten bedriegen is uit den boze!
Michael zijn snelheidsgevoel zal veranderd zijn... niet meer, niet minder... Het voelt anders aan na een tuning, je bent gewoon vlotter/rapper aan dezelfde snelheid.
groeten
BR-Performance
-
Als je zo op de site's van de chiptuners ga zien zijn er toch echt veel verschillen met de 1.6 JTDM
BP : 130 pk / 360 nm
Savali : 129 pk / 334 nm
Squadra : 125 pk / 319 nm
Ziptuning : 130 pk / 400 nm
Heinz : 135 pk / 360 nm
Dit zijn er enkele bv
Wat denken jullie hier eigelijk van het zijn toch groote verschillen he
Wat is jullie gevoel als je mag kiezen bij wie je gaat?
(Dit zijn de chiptuninge zonder luchtinlaat aanpassing)
-
Dimitri, welkom hier en sportief dat je je aangemeld hebt.
-
handen op elkaar voor Dimitri ;)
-
Dimitri, welkom hier en sportief dat je je aangemeld hebt.
Volledig mee eens. Hopelijk is hiermee een en ander voor eens en voor altijd rechtgezet ....
-
Leuk dat Dimitri zich hier ook meldt.. is een stuk makkelijker voor alle vragen :) ..
Heb ik er gelijk eentje:
heeft het nut om enkel de uitlaataanpassing te doen? :P
-
Je bedoelt denk ik de inlaat aanpassing
-
dan krijg je gewoon de 105 pk en 320 nm zoals de fabriek voorschijft en die nu eigelijk net niet gehaald worden snapje
-
oei oei, juist terug en al een hele hoop gemist.
De wagen rijdt nochtans super hoor :)
Heb er zeker geen spijt van, en als ik hem in D zet, komt er zo'n smile tot achter mijn oren...:D
-
valt mij wel op dat de Alfa's over het algemeen niet veel winst opleveren door chippen...meestal ongeveer een 25-30 PK...waar je bij andere merken dikwijls winsten ziet van 50+ pk...
-
valt mij wel op dat de Alfa's over het algemeen niet veel winst opleveren door chippen...meestal ongeveer een 25-30 PK...waar je bij andere merken dikwijls winsten ziet van 50+ pk...
Dat zijn dan meestal ook papieren winsten...............;).
-
valt mij wel op dat de Alfa's over het algemeen niet veel winst opleveren door chippen...meestal ongeveer een 25-30 PK...waar je bij andere merken dikwijls winsten ziet van 50+ pk...
Dat verschilt enorm van merk tot merk en zelfs model tot model. Wat je ziet is dat één bepaalde motor een hele range aan vermogens heeft. Soms alleen softwarematig teruggeschroefd om als basismotor te dienen, ja dan kun je lekkere winsten behalen maar dat is niet helemaal eerlijk. Je moet dan natuurlijk kijken naar de sterkste en dan zien wat de winst is. De techniek wordt ook zo geavanceerd dat motoren steeds dichter tegen de limiet worden afgesteld waardoor er minder winst is te behalen. Overigens valt mij op dat er bij de FPT motoren vaak enorm veel koppelwinst behaald wordt.
-
Garantie?
-
Wat voor garantie?
-
Op alles wat meer belast gaat worden,ik zou persoonlijk gek ervan worden om dan ff naar belgië te moeten rijden(niet dat de kans groot is dat er ook echt wat kapot gaat).
-
Ik heb een opmerking, de hele tijd wordt er geschreven dat Squadra en Savalli de zogoed als enige aanraders/specialisten zijn. Dan verschijnt er opeens BR voor mij onbekend dus .Om vervolgens in het groot gereclameerd te worden. :)
Wordt hier iemand ervoor betaald OF ZO? :)
Verder sta ik voor BR open, alleen vind ik dat die veel minder bij alfisten bekend staan...
-
Op alles wat meer belast gaat worden,ik zou persoonlijk gek ervan worden om dan ff naar belgië te moeten rijden(niet dat de kans groot is dat er ook echt wat kapot gaat).
Niet om het één of ander, maar als je bij Squadra of Zip of iets dergelijks gaat laten tunen, en iets anders dan je ECU geeft de geest, zul je toch naar je eigen dealer moeten....De enige die dit momenteel kan ondervangen is Savali, omdat die onderdeel zijn van Vireo.
-
Ik heb een opmerking, de hele tijd wordt er geschreven dat Squadra en Savalli de zogoed als enige aanraders/specialisten zijn. Dan verschijnt er opeens BR voor mij onbekend dus .Om vervolgens in het groot gereclameerd te worden. :)
Wordt hier iemand ervoor betaald OF ZO? :)
Verder sta ik voor BR open, alleen vind ik dat die veel minder bij alfisten bekend staan...
BR bestaat ook nog niet zo lang als bedrijf en timmeren nu goed aan de weg. De belangrijke man bij BR heeft jarenlang software voor/bij andere bedrijven ontwikkeld. Savali is van oudsher een hele bekende Alfa tuner. Die waren er van naam al voor Squadra er was. Dat BR nu een banner op de site heeft, is alleen maar om de actie dat ze aan júllie een gratis chiptuning t.w.v. een paar honder euro beschikbaar stellen onder de aandacht te brengen! Iedereen is denk ik bekend met het principe voor wat, hoort wat.
-
Dan verschijnt er opeens BR voor mij onbekend dus .Om vervolgens in het groot gereclameerd te worden. :)
Wordt hier iemand ervoor betaald OF ZO? :)
De banner is in ruil voor de actie.. Dus een gift van een paar 100,- euro aan onze leden. Na de actie zal de banner ook weer verdwijnen.
Verder betaal ik alles hier uit eigen zak, zodat jij (en alle andere) gratis van dit platform gebruik kunnen maken. Dus impliceren dat ik erop verdien, is niet juist ! Nog sterker, het kost mij geld.
-
De banner is in ruil voor de actie.. Dus een gift van een paar 100,- euro aan onze leden. Na de actie zal de banner ook weer verdwijnen.
Verder betaal ik alles hier uit eigen zak, zodat jij (en alle andere) gratis van dit platform gebruik kunnen maken. Dus impliceren dat ik erop verdien, is niet juist ! Nog sterker, het kost mij geld.
ik wil het wel hosten op onze servers als ik je daarmee een plezier kan doen... staan toch in Amsterdam lekker dicht bij jullie :)
ps: krijg ik dan ook n banner :p (grapje hoor)
-
Bedankt Bart,
Maar hoeft niet hoor.. ik ben erg tevreden bij de huidige host. Ging er alleen maar om, dat er dus niet zomaar geld word verdien door die banner.. Maar dat de banner in het voordeel van de leden is geplaatst.
-
Ik heb een opmerking, de hele tijd wordt er geschreven dat Squadra en Savalli de zogoed als enige aanraders/specialisten zijn. Dan verschijnt er opeens BR voor mij onbekend dus .Om vervolgens in het groot gereclameerd te worden. :)
Wordt hier iemand ervoor betaald OF ZO? :)
Verder sta ik voor BR open, alleen vind ik dat die veel minder bij alfisten bekend staan...
Naja , als ik zo het portfolie van BR bekijk doen het zo slecht nog niet (lambo's , RS'en GT's etc) ,ik heb er wel vertrouwen in.
Alleen tja zoals chris het zegt , helemaal naar Belgie ...........
-
Zoals ik in diverse topics ook al aangehaald heb, is de werkwijze van BR iets wat je bij de meeste gekende Alfa specialisten (of tuners in het algemeen) niet krijgt. Namelijk op de rollenbank een individueel afgesteld programma voor jouw auto. En dan niet 1 of 2 runs, nee ze zijn er gewoon een uur of 4 mee bezig.
-
Inderdaad. Waarom zou br performance niet evengoed kunnen zijn. Ze hebben ervaring en hebben een blijkbaar utstekende reputatie. Ik wil deze mensen gerust een kans geven.
Dit gezegd zijnde zou ik toch een paar kritsche opmerkingen willen plaatsen.
- Het is een vaststaande gegeven dat er bij chiptuners veel kwakzalvers zitten. De meeste generalisten zijn zelfs zo zou ik durven stellen.
Savali en Squadra zijn Alfa specifiek. Deze merkspecificiteit geldt niet voor BR maar dat wil niet zeggen dat ze niet bekwaam zijn een alfa perfect te tunen gezien hun goede reputatie.
- Wel heb ik devolgende bemerking die tot nogtoe onbeantwoord bleef. Squadra is eerst met berichtgeving op zijn site afgekomen dat ze een multiair aan het onderzoeken waren en dat de eerste indicaties uitkwamen op een bereikbaar vermogen vooraan de 180pk . Kijk naar de historiek in de berichtgeving ontrent multiair op hun site. Inderdaad na MAANDEN onderzoek (al dan niet echt of fake, multiair schijnt een andere techniek in te houden) werden de vermogen en koppelgrafieken gepubliceerd en kwam men uit op ik dacht 183 pk voor een multiair. ONMOGELIJK van meer te halen ZONDER links of rechts problemen te krijgen. Daarboven botste Squadra blijkbaar op technische hindernissen van welke aard ook. (lees op hun site)
Nu, een maand of twee later komt Savali met een tuning op de proppen, eveneens na MAANDEN onderzoek en testen, ik verwijs naar de video destijds op youtube waarin ze stellen dat het een hels werkje was doordat Magnetti Marelli blijkbaar een heel speciale programeertaal zou gebruiken (verschillend van Bosch), en het bijgevolg een hele kunst was om alle codes te ontcijferen.
Resultaat 188 Pk en meer koppel dan Squadra. Wie van de twee heeft het hier bij het rechte einde en wie is de beste ?
Vervolgens, bij BR performance vragen ze een wagen van een eigenaar om eens even binnen te steken, metingen op te doen, software uit te lezen (welliswaar een dag werk, geen geen woord over problemen bij ontcijfering en zeker geen weken of maanden werk) en hupsa 190 PK of wie weet zelfs meer op de vermogenbank. Nogmaals, wie heeft dat hier bij het rechte einde stel ik mij dan als leek de vraag, ZONDER van iemand te beweren dat hij verkeerd werk aflevert want daarvoor ken ik er niet genoeg van. Ik vertrouw op de technische know how van de firma waar ik mijn wagen laat tunen. En dat is denk ik bij 99% van deze forumleden het geval want deze materie is veel te specifiek. Ik denk echter dat deze vraagstelling toch wel niet bij mij alleen rijst zeker ?
-
.
- Het is een vaststaande gegeven dat er bij chiptuners veel kwakzalvers zitten. De meeste generalisten zijn zelfs zo zou ik durven stellen.
Met het eerste ben ik het eens, met het tweede niet per definitie. Je zult een onderscheid moeten maken tussen de chiptuners die hun software bij een derde persoon inkopen en chiptuners die zélf hun software ontwikkelen. De meeste aanbieders kopen hun files in, in Duitsland zijn er legio bedrijven waarvoor je daar terecht kunt. Simpelweg zouden jij en ik met behulp van een laptop en wat bekabeling al chiptuner kunnen worden.......
Bedrijven als Rica, Beek Autoracing en ook BR performance zijn alle generalisten maar ontwikkelen hun software wél zelf. Dat geeft ze qua vertrouwen in mijn boekje al een enorme voorsprong op anderen. Voor wat betreft de verschillen in vermogen, die zijn eigenlijk niet zo groot. Het wordt natuurlijk niet op dezelfde vermogensbank gemeten, dus daar kun je best een marge in terug vinden. Het wordt natuurlijk anders als de ene zegt 180pk en de ander 200pk, maar dat is hier niet het geval.
-
Inderdaad, echte chiptuners schrijven hun software zelf. Dat staat als een paal boven water.
Blijft wel een feit dat het voor veel generalisten blijkaar a piece of cake lijkt om a) de originele software uit te lezen en te ontleden en b) die software aan te passen en te optimaliseren (!) en de voornoemde alfa specialisten er maanden over gedaan hebben alvorens het aan te bieden.
-
Inderdaad, echte chiptuners schrijven hun software zelf. Dat staat als een paal boven water.
Blijft wel een feit dat het voor veel generalisten blijkaar a piece of cake lijkt om a) de originele software uit te lezen en te ontleden en b) die software aan te passen en te optimaliseren (!) en de voornoemde alfa specialisten er maanden over gedaan hebben alvorens het aan te bieden.
Mijn indruk is dat de toegang tot de ECU - het toegankelijk maken van de software - het oorspronkelijke probleem was, en dat dat probleem eerst door een andere partij - in Italië, dacht ik begrepen te hebben - moest worden opgelost. Dat heeft enkele maanden gevergd. Die partij verkoopt die 'sleutel' vervolgens aan belangstellende chiptuners die dan aan de slag kunnen met hun wijzigingen in de programmering.
Nogmaals: mijn indruk van het gebeuren.
-
Klopt inderdaad helemaal Alfacase. Alle chiptuners hebben een tool nodig om te kunnen "communiceren" met de ECU. Er is maar een handjevol bedrijven in de wereld die dat tooltje kunnen maken en aanbieden. Met elk nieuw motormanagement systeem zal ook die tool weer opnieuw ontwikkeld moeten worden.
-
Niet om het één of ander, maar als je bij Squadra of Zip of iets dergelijks gaat laten tunen, en iets anders dan je ECU geeft de geest, zul je toch naar je eigen dealer moeten....De enige die dit momenteel kan ondervangen is Savali, omdat die onderdeel zijn van Vireo.
Ja?ik laat hem toch bij savali tjoenen?
-
Prima dan toch.
-
Prima dan toch.
Ja zekers, het was alleen een vraagje....:)
-
ik heb een afspraak bij BR voor men 1.6 dus ik vertel jullie volgende week wat ik er van von
-
Kom je 30 oktober ook naar de meeting bij BR Performance?
-
ik zal zien... heb nog geen flauw idee
NU zaterdag ( morgen ) heb ik een afspraak
dus dan zal ik jullie zondag weten te vertellen hoe alles verlopen is en wat de rezultaten zijn :)
-
Beste vrienden...
Zaterdag had ik een afspraak bij BR-Perfomance...
Ik was er op 20min dus dat was wel handig, ik woon er namelijk niet ver van!
Je merkt gewoon als je binnen stapt dat het mensen zijn met ervaring, alles is nog nieuw omdat ze daar juist open zijn gegaan.
Eerst werd de men giulietta op de testbank gezet, alles zeer zorgvuldig gedaan alsof het hun eige auto was.
102 PK en 297 NM kwam er na de eerste meeting op het bord. Ze lieten me de grafieken zien met de nodige uitleg erbij.
Ik vertelde dat ik dat toch een groot verschil vind tegenover wat de fabriek ons verteld 105pk/320NM, maar dat is heel normaal vertelde ze me,
Door dat niet alle turbo's hetzelfde zijn en de CC ook niet.
Ze haalde het bakje uit de auto waar de software op stond en die namen ze mee naar achter voor de herprogramatie,
dit duurde ongeveer 1 uurtje...
Eindelijk kwam het moment waar ik op zat te wachten, de 2de meeting kwam eraan!
131pk/385NN ik zag het al helemaal zitten om naar huis te rijden ;)
Eerst ging de persoon die de auto op de testbank gezet heeft zelf met de auto een toerke doen om te zien dat alles goed was,
en erna ging 1 van de 'verantwoordelijke' met mij in de auto om nog eenst te zien of alles inorde was en met de nodige uitleg erbij.
Je zult miss denken 131 pk is niet zo veel maar vergis u niet.... hij blijft nu gewoon doortrekken 160 180 200 geen probleem je bent er direct!!!! (ik wou ni sneller want het was goed aan het regenen)
De 385 NM die erbij zitten maakt dat allemaal waar. je voelt dat hij gewoon tot 4500 toeren blijft doortrekken zonder kracht te verliezen.
Je kan dit niet vergelijken met een gewoone 2.0 met bv 140 pk want ik steek er mijn hand voor in het vuur dat ik zeker zou winnen ( De turbo blijft bv langer aan)
Ik was zelfs vergeten voor hem in de D stand te zetten zo goed ging ze. als je hem in de D stand zet is het helemaal lekker,
Ik heb nu 1 jaar zonder chip gereden en ik had dit veel eerder moeten doen!!! BR-Performance is zeker een aanrader.
De mensen die daar zitten hebben echt ervaring dat merk je en voel je gewoon als je binnen stapt (had ik toch)
Dus als je denkt voor je Giulietta daar te laten behandelen zou ik 30 oktober zeker langs gaan bij BR-Performance.
Ik ben echt heel heel tevreden
(http://www.uploader.be/102011/09_1318140950.jpg)
-
(http://www.uploader.be/102011/09_1318143217.jpg)
-
'Ze haalde het bakje uit de auto waar de software op stond en die namen ze mee naar achter voor de herprogramatie...'
Weet je dit zeker? Normaal gesproken vormt de diagnose-verbinding de toegang tot de software en hoeft er geen 'bakje' verwijderd te worden...............:confused:.
Weet je of er, net zoals bij Squadra, ook de gaspedaalreactie is gewijzigd, er een koppelbeperking in de 1e en 2e versnelling is ingeprogrammeerd en er ook grenzen zijn gelegd voor het koppel bij nog te koude of te warme motor? Als je bijna 400 nm hebt lijkt me dat geen overbodige luxe.
-
Ze namen iets uit de auto mee naar achter en plaatste het erna terug... soort bakje
Aande gaspedaalreactie is er niets gewijzigd. ik zet hem alleen in de D stand als ik de autostrade op ga anders is het niet leuk rijden...
de koppeling beperking weet ik niet. als men motor koud is ga ik nooit meer dan 2500 toeren en geef ik echt nooit veel gas dus dat is voor mij geen probleem
als je bijna 400 NM hebt is erg veel op zoon motor. een nieuwe audi a7 met een v6 204pk heeft ook 400 NM dus dit is echt veel !
-
'Ze haalde het bakje uit de auto waar de software op stond en die namen ze mee naar achter voor de herprogramatie...'
Weet je dit zeker? Normaal gesproken vormt de diagnose-verbinding de toegang tot de software en hoeft er geen 'bakje' verwijderd te worden...............:confused:.
Weet je of er, net zoals bij Squadra, ook de gaspedaalreactie is gewijzigd, er een koppelbeperking in de 1e en 2e versnelling is ingeprogrammeerd en er ook grenzen zijn gelegd voor het koppel bij nog te koude of te warme motor? Als je bijna 400 nm hebt lijkt me dat geen overbodige luxe.
Ik weet het niet zeker hoor, maar ik kan me zo voorstellen dat dat voorbehouden is aan de echte Alfa-tuners. Net zoals JD in het VAG-wereldje (die ook de TCS aanpakt bij tunen) moet je voor dit soort puntjes op de i toch echt bij de experts zijn.
-
Maar ja.. voor de zogenaamde 'echte Alfa tuners' waren de huidige motoren en de ECU software ook nieuw. (getuige hoe lang het duurde voordat ze met tunes kwamen.) Dus hoe expert kan je dan zijn ?
Denk dat de ervaring voor de "echte Alfa tuners" vooral liggen in oudere motoren. De TS bv..(omdat ze die nou eenmaal veel hebben gedaan). En niet in de nieuwere..
-
Ik denk dat hij meer bedoeld dat BR-Performance professioneel/ervaren overkwam in het algemeen en niet specifiek betreffende Alfa Romeo.
-
Idd freek...
-
Lees even goed terug. Extaxi reageerde op Alfacase, En ik reageerde op Extaxi..
-
Ahhh helder... Die reactie had ik even gemist ;)
-
Nou laten we het even horen van BR Performance of ze ook de gaspedaalreactie aanpassen, zou best kunnen hoor dat ze dat ook doen.
-
Ik weet het niet zeker hoor, maar ik kan me zo voorstellen dat dat voorbehouden is aan de echte Alfa-tuners. Net zoals JD in het VAG-wereldje (die ook de TCS aanpakt bij tunen) moet je voor dit soort puntjes op de i toch echt bij de experts zijn.
Zo denk ik er ook over.
-
De koppelbeperking vind ik veel belangrijker, wat kan de 6bak aan?
Ik dacht dat ze niet verder gingen dan 360Nm?
Een temp beveilinging zou ik ook wensen.
Een bosch common rail is in basis bij elk merk gelijk.
Ik denk dat de Giulietta ook een EDC16 ecu heeft, gelijk aan de 156 16v.
Maar dus ook gelijk aan andere merken uit dezelfde leeftijd.
-
Zo denk ik er ook over.
Maar zonder te weten of BR dit ook doet of kan, kun je dus geen oordeel hierover geven.
-
Maar zonder te weten of BR dit ook doet of kan, kun je dus geen oordeel hierover geven.
Ik geef ook geen oordeel, maar ik heb persoonlijk - tot op heden - gewoon iets meer vertrouwen in Alfa-specifieke tuners.
-
Nu al iets meer dan een maand geleden de wagen onder handen laten nemen bij Br-Performance.
Nog steeds tevreden over de wagen :D.
-
'Ze haalde het bakje uit de auto waar de software op stond en die namen ze mee naar achter voor de herprogramatie...'
Weet je dit zeker? Normaal gesproken vormt de diagnose-verbinding de toegang tot de software en hoeft er geen 'bakje' verwijderd te worden...............:confused:.
Weet je of er, net zoals bij Squadra, ook de gaspedaalreactie is gewijzigd, er een koppelbeperking in de 1e en 2e versnelling is ingeprogrammeerd en er ook grenzen zijn gelegd voor het koppel bij nog te koude of te warme motor? Als je bijna 400 nm hebt lijkt me dat geen overbodige luxe.
Benieuwd of hier intussen duidelijkheid over is - is dit bijvoorbeeld vandaag bij de Giulietta meeting nog ter sprake gekomen?
-
dat is vandaag niet ter sprake gekomen dacht ik maar in elk geval druipt het professionalisme ervan af.
-
dat is vandaag niet ter sprake gekomen dacht ik maar in elk geval druipt het professionalisme ervan af.
Lijken me toch nogal belangrijk aspecten waarop je als tuner toch wel enige nadruk op zou leggen als je ook daarop aanpassingen doorvoert. Potentiële klanten maken immers toch ook dat soort vergelijkingen, lijkt me.
-
Koppelbeperking enzo kan gewoon ingeprogrammeerd worden. Daar heb ik het met Bruno in het ritje RS over gehad, want ook de RS moest in de eerste versnellingen nog wat teruggeschroefd worden om het vermogen goed op de weg te kunnen krijgen.
-
Hey iedereen, ik ben Mike van Autotuneheinz in Belgie, ik ben sinds kort lid van dit forum en heb vandaag zo een beetje zitten lezen naar jullie reacties.
Allereerst proficiat met jullie Alfa Giulietta, ik lies hier heel mooie resultaten
Om op 1 van jullie vragen te beantwoorden waarom er zoveel verschillen zijn tussen de verschillende tuners is simpel, elke tuner heeft namelijk een andere vermogenbank waar soms kleine verschillen opzitten die uiteindelijk een iets of wat ander resultaat geven, maar geloof me, wagens getuned bij een goede tuner rijden op straat ongeveer allemaal gelijk hoor. De 5pk meer of minder bij een andere tuner geeft geen verschil op straat.
Wij bij Autotuneheinz hebben tot nu toe een 15-tal Alfa Giuliettas getuned en hebben altijd een resultaat tussen 130pk en 140pk en +-360nm, veel hangt ook af van wat de auto origineel al heeft op de testbank. Sommige zitten maar op 102pk ipv 105pk , maar ik heb er ook al gemeten met 111pk bijvoorbeeld, dit geeft na tuning dan ook een verschil natuurlijk. Deze resultaten kunnen verschillende oorzaken hebben ( onderhoud net gebeurd of moet nog gebeuren? luchtfilters vuil of proper? heel warm weer of eerder koud?) Dit kan allemaal een invloed hebben op het resultaat.
Ik ken de hoofdingenieur van BR-Performance (Bruno) persoonlijk heel goed. Ik begrijp jullie bezorgheid en vragen ivm koppelbegrenzers , temperatuurbegrenzers en dergelijke heel goed, maar geloof me een goede tuner doet dit automatisch hoor. Ook de gaspedaalstand zal zeker aangepast zijn door Bruno op jullie wagen. Dit zijn namelijk allemaal zaken dat een goede tuner ALTIJD doet. Het bakje dat eruit wordt gehaald is simpelweg de stuurdoos van de auto :-) Die moet eruit gehaald worden omdat men voor de alfa giulietta te tunen namelijk rechtstreeks op de stuurtdoos moet connecteren, sommige wagens kunnen via de diagnosestekker getuned worden maar bij de giulietta 1.6D is dit niet mogelijk. De reden waarom men die stuurdoos mee naar achter pakt is simpelweg omdat dit werk vrij delicaat is en het nodige materiaal vereist. Verder valt hierachter helemaal niets te zoeken :-)
Ik kom hier zeker geen klanten afronselen, het is gewoon nuttig om mensen te helpen en alles een beetje te kunnen opvolgen. Moest er vragen zijn, stel ze gerust :-)
-
Hey iedereen, ik ben Mike van Autotuneheinz in Belgie, ik ben sinds kort lid van dit forum en heb vandaag zo een beetje zitten lezen naar jullie reacties.
Allereerst proficiat met jullie Alfa Giulietta, ik lies hier heel mooie resultaten
Om op 1 van jullie vragen te beantwoorden waarom er zoveel verschillen zijn tussen de verschillende tuners is simpel, elke tuner heeft namelijk een andere vermogenbank waar soms kleine verschillen opzitten die uiteindelijk een iets of wat ander resultaat geven, maar geloof me, wagens getuned bij een goede tuner rijden op straat ongeveer allemaal gelijk hoor. De 5pk meer of minder bij een andere tuner geeft geen verschil op straat.
Wij bij Autotuneheinz hebben tot nu toe een 15-tal Alfa Giuliettas getuned en hebben altijd een resultaat tussen 130pk en 140pk en +-360nm, veel hangt ook af van wat de auto origineel al heeft op de testbank. Sommige zitten maar op 102pk ipv 105pk , maar ik heb er ook al gemeten met 111pk bijvoorbeeld, dit geeft na tuning dan ook een verschil natuurlijk. Deze resultaten kunnen verschillende oorzaken hebben ( onderhoud net gebeurd of moet nog gebeuren? luchtfilters vuil of proper? heel warm weer of eerder koud?) Dit kan allemaal een invloed hebben op het resultaat.
Ik ken de hoofdingenieur van BR-Performance (Bruno) persoonlijk heel goed. Ik begrijp jullie bezorgheid en vragen ivm koppelbegrenzers , temperatuurbegrenzers en dergelijke heel goed, maar geloof me een goede tuner doet dit automatisch hoor. Ook de gaspedaalstand zal zeker aangepast zijn door Bruno op jullie wagen. Dit zijn namelijk allemaal zaken dat een goede tuner ALTIJD doet. Het bakje dat eruit wordt gehaald is simpelweg de stuurdoos van de auto :-) Die moet eruit gehaald worden omdat men voor de alfa giulietta te tunen namelijk rechtstreeks op de stuurtdoos moet connecteren, sommige wagens kunnen via de diagnosestekker getuned worden maar bij de giulietta 1.6D is dit niet mogelijk. De reden waarom men die stuurdoos mee naar achter pakt is simpelweg omdat dit werk vrij delicaat is en het nodige materiaal vereist. Verder valt hierachter helemaal niets te zoeken :-)
Ik kom hier zeker geen klanten afronselen, het is gewoon nuttig om mensen te helpen en alles een beetje te kunnen opvolgen. Moest er vragen zijn, stel ze gerust :-)
Leuk reactie Mike! Welkom hier.
-
en nu kan de concurrentie beginnen spelen...LOL WelkomMike
BTW wat is jullie ervaring met een 14MA gechipt?
-
Hier bij ons in Belgie hebben we er nog maar 1 getuned, dat was een Giulietta 1.4 MA 120pk , die had origineel gemeten 123pk en 208nm, na tuning 155pk en 253nm, reed wel lekker en verschil was goed voelbaar, auto had wel nog maar een goeie 100km toen dus moest nog los komen....
De 163pk versie hebben we enkel nog maar getuned in ons bedrijf in Lyon , het resultaat ginder was ook wel behoorlijk, van 169pk origineel naar 193pk en 258nm naar 303nm....heb er uiteraard niet mee gereden vermits Lyon wat ver is :-)
-
Ik ken de hoofdingenieur van BR-Performance (Bruno) persoonlijk heel goed.
Bruno? Is dat de Bruno die vroeger in een zwaar opgefokte 150 pk Golf TDI reed en aan sprintwedstrijden meedeed?
-
een schoon prijske voor de eerste 1.4MA 163pk in Belgie?? :)
-
@Timothy
dat prijske heb ik in de wacht gesleept ... moeilijk om daar nog onder te gaan :cool::)
-
Timothy probeerde de "upgrade" bij de concurrent te krijgen ;)
-
:) men kan maar proberen hé...en veel succes er mee Linny...zal zeker niet ontgoochelen denk ik
-
@ Timothy84 : geen probleem hoor, stuur me maar mailtje naar mike@autotuneheinz.be ;-)
-
done ;)
-
Linny..... wanneer gaat het nu gebeuren man
-
Linny..... wanneer gaat het nu gebeuren man
volgende week de 26stebegint te korten nu ...
-
@mikey: Welkom op het Guilietta forum , je zal zien het zijn hier echt leuke kerels op het forum, een aantal ook van regio Aalst ;-)
Wel 1 ding wat je vergeten bent, je hebt het in je tekst over de verschillen tussen de tuners en je zegt dat het grote verschil voornamelijk in de testbank zit, ik zou eerder zeggen dat het belangrijkste verschil zit in het feit of de tuner met een standaard mapping werkt zoals Auto Tune Heinz , of dan wel met een individueel geschreven programma waarbij je de motorparameters op maat gaat afstellen. Bij jullie duurt een tuning ca 1 uur, bij mij 2-5 uur, dat is de tijd die nodig is per auto voor een individuele remap. Daarna zit dan ook nog eens een groot verschil in de remap zelf, die kan nooit beter zijn dan de man die ze maakt, hoe groter de kennis, ervaring en passie van de ingenieur die de software maakt, hoe beter de kwaliteit. Zeggen dat er weinig verschil is in kwaliteit tussen de grote tuners dat is onzin !
@ de andere forumleden : zal proberen iets vaker hier in het topic op vragen te komen antwoorden, maar momenteel zijn we druk bezig met 2 alfa ontwikkelingen namelijk een turbokit voor de 1.4Tjet Multiair en een goedkoop inlaatspruitstuk zonder restrictie voor de 1.6 JTD, iedereen kan me ook altijd bereiken op bruno@br-performance.be met vragen, krijg je uiteraard veel sneller antwoord ;-)
@extaxi : jawel dit golfje
[video=youtube;xIxhn-NVI3s]http://www.youtube.com/watch?v=xIxhn-NVI3s[/video]
-
Goeie ontwikkelingen Bruno, de turbokit voor de 1.4 TJet Multiair en het inlaatspruitstuk voor de 1.6 JTDm!
Ik zie je sowieso 18 december weer, wanneer we met de Mini's komen ;)
-
Ik zie je sowieso 18 december weer, wanneer we met de Mini's komen ;)
normaal heb ik dan de focus RS 450pk nog staan, kunnen we weer gaan rondrijden :D
-
Bruno... zeker laten op het forum wanneer dat inlaatstuk voor de 1.6 klaar is
-
En die voor de 2.0 JTDm 140...
-
Linny... zet er inees een turbokitje op :p
-
normaal heb ik dan de focus RS 450pk nog staan, kunnen we weer gaan rondrijden :D
Daarvoor alleen zou ik al naar BR komen sie...Wat een bak moet dat zijn :o
-
@ Bruno : standaard remapping bij Autotuneheinz? ik ga wijselijk mijn mond houden want ge weet toch zelf wel wat voor een onzin dat is :-)
Verder ga ik hier niet meer op reageren , klanten van ons weten wat ze bij ons kunnen en mogen verwachten.
succes aan iedereen verder op dit forum
-
@ Timothy84 : de focus zal hier zeker nog 2 weken staan , altijd welkom
@mikey : rustig jongen , rustig , alleen kalmte kan u redden ;-)
-
probleem is dat ik binnen de 2 weken geen chipke zal doen...Anders kom ik zomaar toevallig eens langs voor een Focus ritje ;) (als da mag natuurlijk)
-
Linny... zet er inees een turbokitje op :p
ge zegt daar zoiets ...
Heb een mailtje gestuurd dienaangaande. Turbokit belooft vermogens vlot boven de 22O pk. Zit nog in een vroeg stadium van ontwerp hoor.
-
wauw :p
-
Jongens het was zover ! Vandaag is de chiptuning gebeurd.
Ziehier de foto en grafiek.
(http://i40.tinypic.com/vfc9ia.jpg)
(http://i40.tinypic.com/x2oya9.jpg)
Zoals jullie kunnen zien is het uiteindelijk 185 pk geworden en ruim 300Nm. Bruno was alvast tevreden en heeft me een helse rit bezorgd:eek:. Ikzelf was uiteraard ook tevreden. Nu eerst na wat rijschool volgen om mijn stuurkunsten bij te schaven :cool:. En nu gas geven zei Bruno bij het uitstappen, holy shit ! Wat een beest :) lol
Nee serieus allemaal een dikke merci. Het was vrij omslachtig met dank aan Magnetti Marelli en ik heb wel al vastgesteld dat de wagen nu alvast in zesde veel beter oppakt. De mensen van br performance weten waarmee ze bezig zijn, daar kan je van op aan.
-
ik zit al de hele tijd te wachten op een hardware kit voor de Giulietta QV, dus grotere turbo etc.. Komt die er een keer aan??
-
Mooi verslag zo Linny! :cool:
-
ziet er lekker uit Linny...begint meer en meer te kriebelen :s
-
ziet er lekker uit Linny...begint meer en meer te kriebelen :s
Ja, morgen heb ik een grote rit die ik moet maken (ongeveer 250 km) en ik vraag me wel eens af hoe het zal zitten met het verbruik.
Als dat goed uitpakt, is het zeker de moeite waard.
Je moet weten timothy, bij ons in belgie is het aangepast naar 163 pk om fiscale redenen maar eigenlijk is het motorblok 171 pk fabriek specificatie. Dus als je het brengt op 185 pk daar kan je toch niet veel mee misdoen zeker ? Wel is het koppel goed toegenomen maar ook dat is in princype geen probleem want versnellingsbak is berekend op 350 Nm.
Turbo zal meer geven enz maar uiteraard is je rijstijl allesbepalend voor de slijtage aan je motorblok.
Mijn beestje was alvast nog prima in orde te oordelen aan de grafieken, maar goed ik heb danook een gematigde rijstijl. Teveel fratsen meegemaakt in het verleden ...
-
Mooi verslag!
Ik heb Linny trouwens een paar uur geleden aan de telefoon gehad en één ding kan ik bevestigen...
Bruno heeft indruk gemaakt met zijn driving skills...
Zo opgewonden en tegelijkertijd geschrokken heb ik Linny nog nooit gehoord :)
Belooft veel goeds!
BRP peeps, tot volgende week!
-
Linny.... perfect he jonge! Nu maar wachten op de turbo kit die ze aan het maken zijn he :p op naar de 200 pk
-
Bruno heeft indruk gemaakt met zijn driving skills...
Zo opgewonden en tegelijkertijd geschrokken heb ik Linny nog nooit gehoord :)
Hebben jullie niet meegereden met de Focus RS dan?
-
Hebben jullie niet meegereden met de Focus RS dan?
Ik in elk geval niet. Bruno had al ettelijke rondjes gedraaid en bij mij althans is het er niet van gekomen maar hij stond er vandaag ook nog!
Vandaag was het echter vrij druk en heb ik de jongens laten werken uiteraard.
@frankenstein : 200 pk is haalbaar hoor : gewoon een supersprint uitlaatkit onder prikken : +15 pk.
-
vergeet die 15 pk extra door een supersprint maar: die 15 pk komt er niet bij.
-
weet het niet hoor maar ik zie een QV op de foto en een grafiek van een 1.4 ???
-
weet het niet hoor maar ik zie een QV op de foto en een grafiek van een 1.4 ???
kijk nog eens goed >> (zie "Geen verlaging en 17 inch)
-
ik zit al de hele tijd te wachten op een hardware kit voor de Giulietta QV, dus grotere turbo etc.. Komt die er een keer aan??
zou wel hartstikke dope zijn :cool:
-
sorry jongens,had maar vluchtig gekeken en zag het groene klavertje.vandaar.wie weet waar er hier in brabant een vermogenstestbank zit,lig nog steeds in de misere met mn dealer omdat ik denk dat mn auto QV niet zn vermogen meer levert.ben ook bezig geweest over de update,is er niet zeggen ze,zelf gebeld met andere dealer en die zeggen dat hij er wel is,weer met mn eigen dealer gebeld en die ging er achter heen maar niks meer van gehoord(nu zon 3 weken geleden).wil nu ergens op eigen kosten op de bank,dan weet ik het zeker.
-
Rij anders even tot bij br performance ... daar testen ze het wel vlug even.
@Ririassa : mijn auto heeft wel een dynamisch chassis hoor, maar inderdaad een qv staat 1,5 cm lager en anders kan je het direct zien dat het geen qv is omdat er geen zijskirts opstaan. Sportpack is standaard op qv dacht ik en ik heb mijn auto à la carte samengesteld. Sportpack was verbonden met leder of leder/microtex en door alle opties apart te nemen heb ik deze verbondenheid vermeden en de lederkost uitgespaard, vandaar.
Ik heb alle opties die in het sportpack zaten behalve de zijskirts en de zwarte lichtblokken (die je niet apart kan kopen trouwens).
-
en de zwarte lichtblokken (die je niet apart kan kopen trouwens).
Even Tuynder contacten als je ze wilt hebben, die kunnen ze wel leveren. Ik snap trouwens best dat ze af fabriek niet geleverd kunnen worden op jou Juul, maar een meedenkende dealer had ze natuurlijk wel los kunnen bestellen en voor aflevering in je auto kunnen zetten. Dit alles natuurlijk in de veronderstelling dat je ze graag had willen hebben natuurlijk :D
-
vergeet die 15 pk extra door een supersprint maar: die 15 pk komt er niet bij.
Met volledige uitlaat lijn, dus downpipe, middensectie en einddemper, zou je toch een aardig eindje moeten komen.
-
Met volledige uitlaat lijn, dus downpipe, middensectie en einddemper, zou je toch een aardig eindje moeten komen.
dat denk ik toch ook wel ...
-
volgens mij had rob dat ook maar t levert (nog) niet wat ie hoopte..
-
Downpipe heeft ie niet verandert toch? Die doet het meeste samen met (race) kat
-
Klopt, bij een turbomotor wil je zo min mogelijk tegendruk en de grootste restrictie is daarbij de downpipe met cat.
-
dus een Race-cat erin prikken zal nog een extra zetje moeten geven ?? , of liever het hele systeem vervangen ?
-
dus een Race-cat erin prikken zal nog een extra zetje moeten geven ?? , of liever het hele systeem vervangen ?
Die cat is het duurste, dus dan kun je de downpipe en de middenpijp beter meenemen, want dat zijn relatief gezien de kosten niet....
Einddemper zal voor het vermogen niet eens uitmaken, meer voor het geluid en de looks
-
rob heeft t m van voor tot achteren aangepakt, dus met race kat.
-
Jongens, ik kan jullie zeggen nadat ik alles eens goed en rustig geevalueerd heb : het plaatje bij br performance klopt volledig!
Een gouden adresje voor de autoliefhebber. No nonsense, no frills, no bullshit, kennis van zaken.
Bruno man chapeau !
De multi-air in D nu is een echte sensatie. Om te stoeien met het vermogen heb je best een droog wegdek, op een nat wegdek heeft het veel weg van rally... Tjonge tjonge ... zelfs de sound van mn sieruitlaat is hallucinant :p.
-
Bon de ervaringen van Linny hebben mij overtuigd...beginnen sparen voor een tripje naar BR-performance...:) weeral zotte kosten
-
verkeerde topic..
-
Ik kan het alle 1.6 jes het ook aanraden.... binnekort zal ik nog wel eens terug gaan voor die nieuwe luchtinlaat dat ze aan het maken zijn voor de 1.6,
Zou ongeveer 15pk erbij zijn heeft bruno in een email gestuurd
-
@ frankenstein : ik ga denk ik toch ook die verlaginsveren van eibach steken hoor. Dit verlaagt ongeveer 3 cm. Nu we toch bezig zijn ... . Daar kan ik volgens mij niet veel mee misdoen. Ik zal ze proberen te plaatsen met mijn schoonbroer die in een garage werkt.
-
verlagen ga ik niet doen.... het is mooier maar ik ga het toch niet doen :p
Die luchtinlaat die ze bij br aan het maken zijn wil ik nog zeker doen en miss dan nog wel een volledig nieuwe uitlaat zoals hierboven vermeld staat.
BR zal me nog vaak over de vloer krijgen :p
-
Vandaag ook een BR kuurtje laten doen. Bevalt me goed. :)
Niet letten op de vuile lak, het was vettig weer vanmorgen.
(http://i208.photobucket.com/albums/bb85/Smaugje/Alfa_Giulietta_16_JTDm_105_graph.jpg)
-
damn dat koppel is flink gegroeid... :o
-
Valt me op dat er tussen de getunede wagens uiteindelijk weinig verschil zit bij het eindresulataat : 131 pk voor zowel frankenstein als jackl en koppel ook vrijwel identiek. Zou de koppeling van de 1.6 vlot 380 Nm aankunnen ? vermoedelijk wel anders zou br perf het niet doen zeker ?
Heb je geen vermogen/koppelkurve ?
-
(http://i208.photobucket.com/albums/bb85/Smaugje/Alfa_Giulietta_16_JTDm_105.jpg)
Alsjeblieft. :) Ik denk dat de bak wel tot 400 Nm moet aankunnen. Anders zouden er veel ontevreden klanten zijn denk ik.
-
ja 400 is haalbaar.... zeker met die inlaat dat ze aan het maken zijn. maar dan wel op 400 laten begrenzen volgens mij :p
Jackl.... een groot verschil he als je nu met de juul gaat rijden
-
Jazeker, rijdt veel vlotter en inhaalbewegingen zijn enorm verbeterd. De inlaat waar je het over hebt is al beschikbaar maar ze zijn op zoek om het goedkoper te maken. Je moet er maar eens achter informeren.
-
Uhu ik weet het... ze halen gewoon da DING eruit waardoor hij erna meer lucht krijgt. maar 800 euro heb ik er niet voor over :d
Dus nog even wachten he.
-
Zou de koppeling van de 1.6 vlot 380 Nm aankunnen ? vermoedelijk wel anders zou br perf het niet doen zeker ?
Ik weet niet of de versnellingsbak hetzelfde is als van de QV of 2.0 JTD, maar die is af fabriek opgegeven tot 350nm. Daar zit nog best wel zo'n 15% marge op, dus 400nm is wel zo'n beetje het maximale.
-
Mooie grafieken
Zone 2400 is een veel gebruikte zone en daar bolt de wagen op zijn best. Mooi resultaat.
Het valt wel op dat bij een diesel het koppel vlugger naar beneden gaat dan bij een benzine.
Maar ja dat is relatief want je start reeds hoger ivm benzine.
Ik ben ervan overtuigd dat de diesel aangenaam rijdt maar sportief rijden met een diesel is volgens mij toch niet aan te raden.
-
Al reeds een kleine discussie op FB. :D
Persoon X: "ouch, alfa romeo + chiptuning = binnen de 2 jaar problemen met de motor"
Ik: "Ja want elke auto is dezelfde en elke VAG mobiel is onfeilbaar... :p"
Persoon X: "mmm, ik wil je geen angst aanjagen maar ik ken genoeg mensen dat binnen de 2 jaar hun motor opbliezen en dat was dan zelfs nog niet (sorry voor mijn woorden) met een alfa brolmeo. Maar langs den andere kant ge hebt er dan wel 2 jaar optimaal geniet van ;)"
Een vrij kortzichtige reactie m.a.w. en vooroordeel N° x voor Alfa Romeo. How do they do it? :p
-
Dat zijn inderdaad kortzichtige reacties ... bij mij is het mijn eerste alfa en ik moet zeggen ik heb vertrouwen in de wagen en in de motor. De wagen voelt solide aan en volgens mij is de fiat motor erg betrouwbaar, misschien wel de betere op de markt nu.
-
Mooie grafieken
Zone 2400 is een veel gebruikte zone en daar bolt de wagen op zijn best. Mooi resultaat.
Het valt wel op dat bij een diesel het koppel vlugger naar beneden gaat dan bij een benzine.
Maar ja dat is relatief want je start reeds hoger ivm benzine.
Ik ben ervan overtuigd dat de diesel aangenaam rijdt maar sportief rijden met een diesel is volgens mij toch niet aan te raden.
Haha, ik nodig je uit om eens in mijn 'sportieve diesel' te rijden....zal je niet tegenvallen !
-
Ik ben ervan overtuigd dat het niet zal tegenvallen Walter, verre van, maar toch blijf ik petrolhead. Maar ik aanvaard evengoed uw mening en bedankt voor het aanbod.
Wie weet op een volgende meeting ...
-
Hey Jongens waar zitten de 3 getunede leden van vandaag ? Ik heb enkel nog maar een reactie van Jackl gelezen. Of zijn de andere twee (yo en disciplina) nog aan het cruisen ? hey jongens is de brandstoftank ondertussen nog niet leeg ?
-
Disciplina heeft 135 pk en 385 Nm, van yo weet ik het resultaat niet enkel dat hij origineel 107 pk en 313 Nm had.
-
ok jackl. Bedankt voor de info. Nog veel aangenaam getunede kilometers ...
-
Ja, 135 pk, origineel had ik ook wat meer als andere 2,107pk Bij mij is het allemaal in D gezet,N en A zijn origineel gebleven!
Gaspedaal respons is anders, echt kunnen testen heb ik niet gedaan,maar ik heb toch het verschil kunnen voelen.
In D is het vooral dat koppel dat voelbaar is, hij blijft maar trekken tot +- 4000 , bij het inhalen heel prettig!
En hij gaat veel vlotter naar 200,ik heb wel het gevoel dat ie vroeger in D meer kick gaf,omdat de koppel fors naar boven ging en dan even fors naar beneden,wat maakte dat die in de zone 1800 - 2500 echt een kick gaf,wat nu niet het geval is,subjectief zou je kunnen zeggen dat 't minder goed optrekt.Maar als je naar de snelheidsmeter kijkt zie je het verschil !
Zij is nu iets minder impulsief/nerveus wat gas betreft en het valt prima te doseren.
Dat was mijn eerste indruk...
Ciao
P.S. Yo had ook iets van 131 pk's en 380 nm
*Update
Wow, ik heb eindelijk een deftige test kunnen doen,het verschil is enorm...
Net dat beetje meer power dat die al zo goeie 1.6 jtdM nodig had !
Ik zeg doen :):rolleyes:
-
ik heb inmiddels ook mijn auto laten chippen. Weliswaar niet bij BR Performance, maar vergelijkbare resultaten. van 105 pk (had de restrictor eruit) naar ca. 135pk. Ik heb een grafiekje gekregen, maar kan het niet online zetten...:o
-
Hee Zoef, vertel eens wat meer over die restrictor die eruit is ? Ben wel benieuwd, je bedoelt toch de inlaatrestrictie ? Hoeveel werk was dat, waar heb je het laten doen ?
-
Ik rij behalve lange afstanden op de snelweg nooit meer in N. Het is gewoon te leuk.
p.s.: 5 Giulietta's in 3 dagen gechipt. (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.297929283580622.72949.190911027615782&type=1)
-
Br performance wordt zodoende nog DE alfa specialist in Belgie. Waar een meeting al niet goed voor is ... :cool:
@ Disciplina : momenteel gemiddeld verbruik nog altijd maar 7,3 dus nog steeds een positief verhaal zeker gezien de koudere temperatuur ...
-
Hee Zoef, vertel eens wat meer over die restrictor die eruit is ? Ben wel benieuwd, je bedoelt toch de inlaatrestrictie ? Hoeveel werk was dat, waar heb je het laten doen ?
Bij het afleveren (in februari jl) heb ik deze gelijk weg laten halen. Kostte iets van 4 werkuren en is gewoon uitgevoerd bij mijn dealer (autowinkel woerden). Hij heeft volgens Ronald van Vireo, iets meer lucht om te ademen dan standaard. Ik weet niet beter dan dat het niet tegenviel voor 105pk. Nu rijdt hij wel behoorlijk lekkerder, dus, ja, had ik eerder moeten doen...
-
ZOEF...... ik dacht dat het verschil groter was zonder die inlaatrestrictie. heb heb hem er nog in en ik heb 131 pk en 385 NM na de tuning
Je haalt maar 4 pk's meer als dat eruit is?
of ben ik verkeerd?
-
In principe is het aanpassen van inlaattraject onnodig,kost veel en brengt niet veel op,tegen mij letterlijk gezegd: " Even veel koppel en +- 10 pk erbij" dat voel je niet eens.. De moeite niet, als ik het zo bekijk
-
disciplina ben dan wel eens benieuwd naar die inlaat die ze aan het maken zijn voor de 1.6 of dat dan meer pk's gaan leven dan alleen maar de aanpassing van de inlaattraject
-
tja, wat kan ik zeggen; achteraf kijk je een koe in z'n kont... of politiek gesproken, met de kennis van nu....
concreet, als ik wist dat verwijderen van restrictie zo weinig meerwaarde had, had ik het waarschijnlijk ook niet gedaan. Nu heb ik het gelijk bij de aflevering laten uitvoeren.
-
Als ik op de website van squadra lees ". Na deze aanpassing wordt de Giulietta echter wel een heel andere Alfa. Dan is er plotseling 355 Nm en 140 pk haalbaar. Dit conformeert de Giulietta 1.6 JTDm 16v ineens in een lekkere vlotte JTDm " dan lijkt me toch dat het wel aardig verschil moet maken. Bij squadra hebben ze het over 15 pk verschil. Ook leuk is om de reactie te lezen van die super tevreden 1.6 rijder....
-
Zie je het, bij BR Performance werd dit gemeten na de tuning
135 pk / 385 nM
Stage 1 tuning, ofwel enkel remap, dus inlaattraject ongewijzigd gebleven...
Minder nM en 5 pk meer tja, ik weet het niet of dat die +- €400 waard is...
-
ik ben in ieder geval wel heel blij dat ik het heb laten doen, want hij rijdt lekker nu.
-
Weet je, op de volgende meeting gaan we ze vergelijken, ik vraag me echt af of en wat voor verschil er is tussen de 2...
-
even kort.... of je 5 pk verschil voelt? no way never....
-
wel leuk! wil graag voelen of je verschil voelt. heb er zin an om te vergelijken/testen onderling.
-
ik stel een dragrace voor ;) Zoef vs DisciplinA
-
wie het beste schakeld zal winnen volgens mij
-
I'll make him an offer he can't refuse. :)
-
mag ik ook meedoen met mijn (nog) niet gechipte MA?? ;)
-
Jongens, bij deze laat ik jullie weten dat er uiteindelijk nog wat aanpassingen gebeurd zijn door Bruno omdat ik wat problemen had door te hoge turbodruk.
Hierdoor ging de gasklep uit beveiliging de motor afsluiten in bepaalde gevallen als druk hoger dreigde te gaan dan 2,5 bar. Nu is alles opgelost en rijdt de wagen prima. Ik houd er me aan om dit mee te delen. De uiteindelijke waarden zijn 187,4 pk en 290 nm. De waarden die ik eerst gepost heb eerder in dit topic zijn onrealistisch om een goede performance van de multiair motor te kunnen garanderen.
-
toch raar dat op de site van BR staat dat je maar na het chippen 180 paardjes haalt...en jij haalt er na het wat dichtschroeven van de turbo nog 187 uit...dacht al dat het 190 moest zijn...
-
" Hierdoor ging de gasklep uit beveiliging de motor afsluiten in bepaalde gevallen als druk hoger dreigde te gaan dan 2,5 bar "
Wat merkte je hier dan van tijdens het rijden ? Inhouden ? Helemaal geen vermogen meer ?
-
en hoeveel pk is er dan moeten afgeknepen worden. Als ik mij niet vergis had je in u eerste post 185pk en 315Nm. of iets in die buurt...
-
toch raar dat op de site van BR staat dat je maar na het chippen 180 paardjes haalt.....
Elke auto is anders. Die 180pk zal wel het minimum zijn wat gehaald wordt.
-
(http://i43.tinypic.com/hsnq1j.jpg)
Jongens, bijgevoegd vinden jullie de vermogenskromme.
Timothy, het vermogen en koppel staan in princype onafhankelijk van elkaar. Door verlaging van de turbodruk is mijn koppel gedaald van 317 tot 290 Nm.
Het vermogen is lichtjes gestegen omdat de lambdawaarden verder werden geoptimaliseerd (dixit bruno) over het gehele toerentalbereik. Het is volgens mij voornamelijk de idealisering van de lambdawaarden die het haalbare vermogen bepaalt. (op standaard wagens welteverstaan).
De cijfers op de site van br perfo zijn maar indicatief zoals frankie terrecht aangeeft. Ik had bruno gewezen op het feit dat bij een Mito andere richtwaarden vermeld stonden dan bij de giulietta met dezelfde motor. Ik heb vastgesteld dat bruno de gegevens op zijn site inderdaad heeft geuniformiseerd, maar het is de grafiek van mijn eerste tuning die erbij vermeld staat. Dit is niet helemaal correct, maar goed dat is niet het belangrijkste.
De waarden die ik hierboven heb vermeld zijn wel degelijk correct, ik heb nu 187,4 pk.
Walter, de wagen hikte in D enorm, soms net alsof men op de rem stond, een totaal verlies aan vermogen dus. In N deed ie het ook maar daar was het effect minder uitgesproken. Het was ook verschillend naargelang het zich voordeed bij vol optrekken of bij geleidelijk doortrekken.
Bij vol optrekken is het echt bangelijk. Er kwam een melding op het dashboard, die snel weer verdween en daarna ging het geel oranje uitroepingsteken branden.
Bij herstarten was het weg, en ook foutuitlezing leverde niets op. Gedurende de tuning is bij een testrit met laptop aangesloten echter duidelijk geworden dat het verloop van de turbodruk de oorzaak was. Momenteel is alles opgelost en rijdt de wagen voortreffelijk.
Mijn idee van tuning uiteindelijk is dat het resultaat goed kan zijn, maar dat het steeds met kritische zin moet gebeuren en dat niet zomaar louter de turbodruk gevoelig verhoogd mag worden.
Teveel is niet goed, zo is gebleken en men moet goed beseffen dat een verhoging van het koppel komt door een verhoging van de turbodruk, die op haar beurt een thermische en mechanische belasting van de motor betekent. Ik zeg, doorgaans 50 Nm koppelwinst is meer dan genoeg, merkelijk voelbaar en veilig. Dank aan de software in de multiair die haar taak meer dan volbrengt.
Vermogenwinst, ja daar kan moeilijk iets over gezegd worden, dat is voor iedere motor een ander verhaal.
De kurve voor vermogen en koppel is nu in de onderste toerentallen vrijwel gelijklopend met de fabrieksstandaard. Het verschil wordt bereikt in de hogere toerentallen waar de turbo in staat is meer druk te leveren. Dit lijkt me een verantwoorde tuning.
Eerder in dit topic had ik een grafiek gepost van de eerste tuning en daar was ook in de onderste regios een opmerkelijk verschil. Een ongezonde situatie zo blijkt nu ... .
Bovendien voelt het blok nu veel lekkerder en spontaner aan. De magie zit niet alleen in cijfers.
Verder toch wel mijn dank aan br perfo voor de professionele aanpak en de motivatie om het euvel te verhelpen.
-
Het bovenstaande sterkt mij in m'n beslissing m'n tuning bij een Alfa-specialist te laten uitvoeren.
-
Het bovenstaande sterkt mij in m'n beslissing m'n tuning bij een Alfa-specialist te laten uitvoeren.
Waarom?
-
Ik heb mails gehad van mensen die bij alfa specialisten hun wagen laten tunen hebben, en gelezen in andere topics her en der, en het is zo dat sommigen ook nog eens terug moeten gaan hoor om bepaalde zaken, details bij te stellen. Uiteindelijk zijn ze allen tevreden.
Bij mij is het zo dat Bruno eerst dacht dat ik met een diesel reed. Nope dus bij aankomst bleek dat ik met een multiair reed, met magnetti marelli inderdaad en daarvoor voorzag hij gebruikelijk ongeveer een dag, doordat het protocol omslachtiger werkt.
Probleem was dat in de namiddag de volgende klant aankwam en mijn sessie een beetje holder de bolder is verlopen. Misschien hadden we de eerste keer wat meer tijd gehad ... bij de eerste tuning direct de goede instellingen bleek even te kort door de bocht, bovendien had ik dat gewonnen en ergens heeft dat misschien ook meegespeeld.
De wagen had het euvel echter niet bij de testrit. De reden hiervoor is mij onduidelijk. Zodoende ... .
Ik geloof ten stelligste dat bruno elke wagen perfect kan tunen. Even goed als alfa specialisten. Er wordt mijn inziens met teveel magie over gesproken. Er zijn geen honderden programmeerbare variabelen en ze hebben allen dezelfde diagnose en controleappartuur. Let wel we spreken hier over mensen die geen standard remapping toepassen. De bekomen resultaten zijn wat mij betreft equivalent.
Het is met een correcte houding opgelost en wetende hoe de wagen nu rijdt zou ik bij een volgende wagen durven terug gaan bij br perfo.
-
bedankt om "proefkonijn" te spelen Linny, nu weet Bruno perfect hoe hij een MA moet chippen tot in de perfectie...:)
-
bedankt om "proefkonijn" te spelen Linny, nu weet Bruno perfect hoe hij een MA moet chippen tot in de perfectie...:)
Ge moogt gerust zijn ...
-
Ik ben zeer tevreden over BR-Performance...
Die Bruno daar (volgens mij) kent er heel veel van, en zal er zeker niet met zen klak heen gooie
Moest ik een andere auto kopen binne X aantal jaar, dan ga ik direct terug naar BR
Squadra en savali zal heel zeker ook wel eens een klant hebben die wa problemen heeft en die is terug gekomen dat er iets niet goed loopt.
We zijn nog altyd met een auto bezig en elke auto is anders.
Zoals lorenzo hierboven al zegt "mijn dank aan br perfo voor de professionele aanpak en de motivatie om het euvel te verhelpen"
Ze doen er alles voor om de auto tip top inorde te maken daar ben ik zeker van !!
-
Waarom?
Omdat ik daar meer vertrouwen in heb.............een subjectief criterium, ik weet het, maar ik laat me daar toch door leiden in dit geval.
-
Ja, je geeft aan dat dat naar aanleiding van Linny z'n verhaal dat hij terug moest voor fijnafstelling is. Maar ik ken diverse mensen die dat ook bij Squadra hebben meegemaakt. Zoals al eerder gememoreerd, elke auto is anders. Wat bij de ene Juul wel goed gaat, kan bij de andere net niet. Het is juist hoe daar mee omgegaan wordt, dat enig inzicht geeft in de kwaliteit of in ieder geval servicebereidheid van de betreffende tuner.
-
Ja is juist hoor Alfacase wat Frankie zegt, diverse mensen ... en zelfs meer dan een keer teruggaan komt ook voor ... .
Iedere auto is anders en het kan ook zijn dat het een aantal weken goed gaat en dan plotseling een anomalie zich voordoet.
Raar maar waar ...
-
Ja is juist hoor Alfacase wat Frankie zegt, diverse mensen ... en zelfs meer dan een keer teruggaan komt ook voor ... .
Iedere auto is anders en het kan ook zijn dat het een aantal weken goed gaat en dan plotseling een anomalie zich voordoet.
Raar maar waar ...
Dat is ioets dat je bij een alfa hoe dan ook moet verwachten :)
-
als ik mijn 1.6 heb, dan ga ik ook naar BR :-)
-
als ik mijn 1.6 heb, dan ga ik ook naar BR :-)
:o
-
Vorige week heb ik met men schoonvader zijn Audi A7 3.0 V6 laten tunen
Stock : 198PK en 385 NM (even veel koppel als in men giulietta na de tuning, een 1.6/3.0V6 ) :cool:
Tuning : 265PK en 515 NM ( Ik heb naar huis mogen rijden en wat was dat lekker )
Ik zou eens willen weten hoeveel pk en nm ze uit een giulietta QV kunnen halen
-
Ik zou eens willen weten hoeveel pk en nm ze uit een giulietta QV kunnen halen
Ik neem aan niet meer dan Savali en Squadra, tenzij de bepaalde grenzen fors overschrijden en dat zal de betrouwbaarheid niet beter maken.
Als er zonder risico en met gemak meer uit te halen was, had één van de 2 net genoemde dat al gedaan.
-
Ik zou eens willen weten hoeveel pk en nm ze uit een giulietta QV kunnen halen
Daar zullen we binnenkort achterkomen, ik heb namelijk een afspraak staan met bruno...... :):)
-
Tof Dyllan, wanneer ga je? Dimitri heeft tegenwoordig ook een leuk speeltje, een Megane RS Trophy. Misschien neemt hij je daarmee wel een blokje om ;)
-
Ik neem aan niet meer dan Savali en Squadra, tenzij de bepaalde grenzen fors overschrijden en dat zal de betrouwbaarheid niet beter maken.
Als er zonder risico en met gemak meer uit te halen was, had één van de 2 net genoemde dat al gedaan.
Inderdaad. Of ze moeten hardware aanpassingen doen. Andere turbo, ander inlaattraject (luchtfilter), ander uitlaatspruitstuk. Dan is er wel meer uit te halen.
Dat heeft Squadra destijds ook met de Mito 155PK gedaan. Zonder aanpassingen was daar maximaal zo'n 170-175 pk uit te persen met 300nm.
Met de genoemde aanpassingen is de Mito Duecento gemaakt met 205pk em 320nm.
Zoiets kan misschien ook met de Giulietta QV, maar dat is een heel ontwikkeltraject en kan natuurlijk niet in een middagje geregeld worden.
-
Tof Dyllan, wanneer ga je? Dimitri heeft tegenwoordig ook een leuk speeltje, een Megane RS Trophy. Misschien neemt hij je daarmee wel een blokje om ;)
1 Mei ;) , dus even kijken (agenda) of ik daarna op 12 Mei de squadra QV's de sporen kan nageven.......
@PappaLeo , er zit nu al een ander inlaattraject in (luchtfilter) dus we gaan ook kijken of er hiermee al meer uit te halen valt.
-
en daar moet de buidel flink voor open....
-
riri ik ben ook wel eens benieuwd naar de uitslag.... waarom heb je eigelijk voor br gekozen en niet voor savali of squadra ?
ik kan alleen maar zeggen dat ik heel tevreden ben over de tuning van br en de motor doet het prima met zen 385nm
-
Daar zullen we binnenkort achterkomen, ik heb namelijk een afspraak staan met bruno...... :):)
Is er een bepaalde reden dat je helemaal naar hun toe gaat?
Niet afkeurend bedoeld hoor, want ben erg benieuwd.
-
Inderdaad. Of ze moeten hardware aanpassingen doen. Andere turbo, ander inlaattraject (luchtfilter), ander uitlaatspruitstuk. Dan is er wel meer uit te halen.
Dat heeft Squadra destijds ook met de Mito 155PK gedaan. Zonder aanpassingen was daar maximaal zo'n 170-175 pk uit te persen met 300nm.
Met de genoemde aanpassingen is de Mito Duecento gemaakt met 205pk em 320nm.
Zoiets kan misschien ook met de Giulietta QV, maar dat is een heel ontwikkeltraject en kan natuurlijk niet in een middagje geregeld worden.
Ja precies, en een grotere turbo geeft in alle gevallen ook een groter turbo-gat. Buiten dat zou ik op deze nooit een andere turbo willen, het is en blijft een relatief kleine motor
en op een gegeven moment moet je het maar voor gezien houden. Ik wil best nog eens iets doen aan in- en uitlaat maar ben benieuwd of de winst kan opboksen tegen de kosten.
-
Ik ben nog niet aan tuning van de QV toegekomen maar heb in plaats daarvan een circuittraining gevolgd - mezelf 'getuned' zou je kunnen zeggen. Is ook zéér de moeite waard om het omgaan met de al voorhanden pk's te verbeteren voordat er weer een aantal aan worden toegevoegd.............:D
-
Ja precies, en een grotere turbo geeft in alle gevallen ook een groter turbo-gat. Buiten dat zou ik op deze nooit een andere turbo willen, het is en blijft een relatief kleine motor
en op een gegeven moment moet je het maar voor gezien houden
Voor je meteen naar grotere turbo's gaat, bestaat er in veel gevallen nog een tussenstap. Namelijk een hybride turbo, dan krijg je een aangepaste versie van de huidge turbo. Het grotere turbogat is er vrijwel niet, meer topvermogen wel.
-
Voor je meteen naar grotere turbo's gaat, bestaat er in veel gevallen nog een tussenstap. Namelijk een hybride turbo, dan krijg je een aangepaste versie van de huidge turbo. Het grotere turbogat is er vrijwel niet, meer topvermogen wel.
Klopt dat kan ook.
Ik weet trouwens bijna zeker dat de Giulietta niet veel meer koppel en vermogen op z'n voorwielen moet krijgen want dan kan ie het niet meer kwijt.
Ondanks tractieverlies in bochten houd ie wel netjes koers, maar als dat tractieverlies erger wordt houdt het op.
Bovendien heeft ie in z'n 1 ook moeite om tractie te houden, en met bijv 300 pk krijg je m niet meer normaal van z'n plek.
-
Klopt dat kan ook.
Ik weet trouwens bijna zeker dat de Giulietta niet veel meer koppel en vermogen op z'n voorwielen moet krijgen want dan kan ie het niet meer kwijt.
Ondanks tractieverlies in bochten houd ie wel netjes koers, maar als dat tractieverlies erger wordt houdt het op.
Bovendien heeft ie in z'n 1 ook moeite om tractie te houden, en met bijv 300 pk krijg je m niet meer normaal van z'n plek.
Nou, dat vind ik tot nu toe wel meevallen. Wel eens in een tot 175pk gechipte Mito gereden ? (ik bedoel dus niet de QV). Of de Mito Duecento?
Als je met zo'n ding een bocht "uitacccelereert" (om maar eens een term te gebruiken die mij in mijn kennissenkring nogal eens aangerekend wordt), bijvoorbeeld het volgas verlaten van een rotonde, dan gaat de hele kerstboomverlichting op het dashboard branden. Zelfs met droog wegdek (en pirelli's pZeroNero) grijpen in D alle systemen in om hem in het spoor te houden. Sensationeel is het in ieder geval wel.
Met de giulietta trek je die bochten zo door. Moet je VEEL meer moeite doen om de tractie kwijt te raken. Die kan dat vermogen veel makkelijker aan het asfalt kwijt.
-
Me Too ;), PappaLeo.
Welliswaar nooit met een gechipte MITO gereden, maar wel met andere "potente" voorwielaandrijvers en moet zeggen, dat de QV absoluut voorbeeldig de vele peekaatjes op het asfalt weet te krijgen!!
-
Vooral in de korte bochten heren, ervaren jullie nooit tractie verlies? Nogmaals koervast blijft ie wel.
Dat werd ook al in div. testen geschreven van bladen.
En nogmaals uit stilstand (of zachtjes rollen) is eigenlijk niet snel en zonder spin weg te komen. Dat hoge koppel ramt er gewoon
hard in, zelfs met de Savali kuur.
Maar goed je hoort me verder niet klagen hoor, maar daarom denk ik dat je niet nog meer vermogen moet gaan geven.
Bovendien papa: ik vind de ingrijp bij deze ook nog te snel jij niet? Dan heb ik het weer over de korte bochten waarin hij
het te snel vind gaan terwijl je een prima lijn te pakken hebt, en dan gaat hij ineens lopen knijpen. :(
-
Hier ook inhouden van vermogen in korte bochten bij de 2.0jtdm... Vooral in lage toeren waar max koppel zit... Visco drive (LSD) op men vorige fiat coupe 20vt kon voor een 14 jaar ouder ontwerp toch beter vermogen op de grond zetten dan de juul... Q2 not as good as the real thing, wel veiliger gezien je echt vermogen knijpt. Ik heb hoe langer hoe meer de indruk dat zonder electronica de wegligging serieus moet onderdoen aan oudere sportievere auto's... Die lager bij de grond hangen, differentielen, multi link etc etc veerpootbrug, ... Nothing like the real thing.
Tja niet elke evolutie is een goed iets... ben benieuwd naar het nieuw RWD platform... Ze moeten wel, anders verkopen ze niets in amerika...
-
Het is dat 4wd duur en zwaar is, ze zouden gewoon een Juul GTA in de markt moeten zetten met 4wd en 300 pk.
-
Idd maar zullen ze niet doen wegens te duur en er is al een QV, ok er komt een nieuwe 300pk motor, mja ik denk eender alfa tct die op de qv komt ipv gta versie.
-
Vooral in de korte bochten heren, ervaren jullie nooit tractie verlies? Nogmaals koervast blijft ie wel.
Dat werd ook al in div. testen geschreven van bladen.
En nogmaals uit stilstand (of zachtjes rollen) is eigenlijk niet snel en zonder spin weg te komen. Dat hoge koppel ramt er gewoon
hard in, zelfs met de Savali kuur.
Maar goed je hoort me verder niet klagen hoor, maar daarom denk ik dat je niet nog meer vermogen moet gaan geven.
Bovendien papa: ik vind de ingrijp bij deze ook nog te snel jij niet? Dan heb ik het weer over de korte bochten waarin hij
het te snel vind gaan terwijl je een prima lijn te pakken hebt, en dan gaat hij ineens lopen knijpen. :(
Ik kan me prima vinden in je verhaal Robin, ik ervaar het zelf ook zo. Eeuwig zonde dat het esp en de tractiecontrole niet volledig uit kunnen, wat dat betreft doet Renault, maar inmiddels ook VW het beter. In de regen bijv. voel je gewoon dat je hem best wel wat met de kont zou kunnen sturen als je gas loslaat, maar zodra de kont ook maar iets begint te bewegen grijpt het esp in, jammer.
-
Dat komt dan wel weer overeen met de algemene consensus dat de QV geen harcore hot hatch is, maar wel een fijne bovengemiddeld snelle sportieve reisauto. De Megane RS is natuurlijk, zeker met een LSD, de benchmark qua rijeigenschappen. Het is natuurlijk ook maar net waar een fabrikant het accent op legt, dus ik weer niet of je dan kunt spreken van dat een andere auto dat beter of slechter doet. Het is meer welke keuze de fabrikant maakt, beter aansluit op je eigen wensen en behoeften.
In ieder geval zijn we het er wel over eens dat er boven de QV nog ruimte is voor een sportievere versie.
-
Dat komt dan wel weer overeen met de algemene consensus dat de QV geen harcore hot hatch is, maar wel een fijne bovengemiddeld snelle sportieve reisauto. De Megane RS is natuurlijk, zeker met een LSD, de benchmark qua rijeigenschappen. Het is natuurlijk ook maar net waar een fabrikant het accent op legt, dus ik weer niet of je dan kunt spreken van dat een andere auto dat beter of slechter doet. Het is meer welke keuze de fabrikant maakt, beter aansluit op je eigen wensen en behoeften.
In ieder geval zijn we het er wel over eens dat er boven de QV nog ruimte is voor een sportievere versie.
Daar wacht ik op ;)
-
Jij niet alleen :D :D
-
Lsd rulez!
-
Alhoewel ik toen proefreed met de Megane RS en merkte dat ie er in de korte bochten ook best wat moeite mee had om alles lekker op
de weg te krijgen.
Maar die was uit 'stilstand' veel beter weg te krijgen.
-
LSD is een optie van 2600 euro op de megane rs...
Dus niet standaard op elke rs
-
Dat komt dan wel weer overeen met de algemene consensus dat de QV geen harcore hot hatch is, maar wel een fijne bovengemiddeld snelle sportieve reisauto. De Megane RS is natuurlijk, zeker met een LSD, de benchmark qua rijeigenschappen. Het is natuurlijk ook maar net waar een fabrikant het accent op legt, dus ik weer niet of je dan kunt spreken van dat een andere auto dat beter of slechter doet. Het is meer welke keuze de fabrikant maakt, beter aansluit op je eigen wensen en behoeften.
In ieder geval zijn we het er wel over eens dat er boven de QV nog ruimte is voor een sportievere versie.
Ik helemaal met je eens, maar dat neemt niet weg dat het ontzettend jammer is dat Alfa ons niet de mogelijkheid biedt om het esp en de tc uit te schakelen. Dat heeft niets met sportiviteit te maken.
-
Ik vrees dat de standaard juul qv zonder al zijn electronica met zoveel vermogen, dus ook met Q2 af zijn vermogen op circuit zeer slecht kwijt kan, dat het moeilijk zal zijn om op de limiet te gaan rijden... Gewoon omdat een fwd met zoveel vermogen zonder een soort mechanische lsd een gewone FWD is...
En niet beter is dan een dacia... Bijwijze van spreken.
Hoeveel die electronica ingrijpt is niet normaal, dit kan je zelfs nog beter merken als je passagier bent in je eigen scheurende auto... Hier remmen daar remmen... Veilig dat wel, maar neem het weg en daar gaat uw goede wegligging...
Neem nu een bmw 1 serie... RWD en zowiezo zelfsper(lsd) of toch een soort mechanische diff.Ok ook vol electronica, maar dan heb je toch nog iets als je al de traction controls etc zou kunnen afzetten...
-
Ik vrees dat de standaard juul qv zonder al zijn electronica met zoveel vermogen, dus ook met Q2 af zijn vermogen op circuit zeer slecht kwijt kan, dat het moeilijk zal zijn om op de limiet te gaan rijden... Gewoon omdat een fwd met zoveel vermogen zonder een soort mechanische lsd een gewone FWD is...
En niet beter is dan een dacia... Bijwijze van spreken.
Hoeveel die electronica ingrijpt is niet normaal, dit kan je zelfs nog beter merken als je passagier bent in je eigen scheurende auto... Hier remmen daar remmen... Veilig dat wel, maar neem het weg en daar gaat uw goede wegligging...
Neem nu een bmw 1 serie... RWD en zowiezo zelfsper(lsd) of toch een soort mechanische diff.Ok ook vol electronica, maar dan heb je toch nog iets als je al de traction controls etc zou kunnen afzetten...
No offence, maar ik heb niet het gevoel dat je ook maar enig idee hebt waar je het over hebt. De kwaliteit van de wegligging / het weggedrag wordt nog altijd bepaald door een hele rits aan factoren, zoals banden, schokdempers, veren, type ophanging, wielgeometrie, gewichtsverdeling enz. enz. De Giulietta heeft gewoon een prima wegligging, maar het potentieel wordt niet volledig benut omdat ie door de elektronica aan de ketting hangt, en dát is jammer.
Q2 laat ik even buiten beschouwing want dat neemt enigszins de functie van een echt sper over, dus dat zie ik niet als een belemmering.
Op het circuit valt vrijwel iedere straatauto door de mand, ook een Megane RS, daarom zijn het ook straatauto's en geen circuitauto's. Reken er maar op dat je je remmen binnen een paar rondjes opfikt en het onderstel veel te soft is op iedere straatauto (911 GT3 RS uitgezonderd...)
Op een 1 serie kan de hele mikmak trouwens gewoon uit.
-
Een vriend in de fitness van me heeft net een gloednieuwe bmw1 met sport ophanging en hij zei me dat je niet alles kunt afzetten en dus zijn kont amper weg krijgt... Voor de rest geen ervaring mee, misschien kon men dit bij de vorige wel;)
Ik vergelijk de juul met men vorige fiat coupe met standaard ophanging. Daar heb ik nooit iets aan veranderd en ging op circuit redelijk. Zeker in vergelijking met de juul op de openbare weg presteerd. De coupe heeft hooguit ABS... En geen extra TC nodig gezien de lsd.
Maar als gezinswagen uiterst veilig en het vrouwke kan dan ook gerust scheuren;) en zuiniger ofcourse.
Ik had gewoon niet verwacht dat ik zo had moeten inboeten aan rijplezier en sportiviteit. Ik heb er echt liggen om schreeuwen dat ik zo stom ben geweest om men fiat coupe te verkopen ipv al het mogelijke te doen om hem bij te houden. Deze was 13jaar oud, dus ik heb me onterecht laten wijsmaken dat je beide nietmeer kon vergelijken qwoa wegligging gezien de fiat coupe in basis nog is gebouwd op het fiat tipo platform.
Maar achteraf blijkt eender het omgekeerde waar te zijn, een stuur waar je niets door voelt of je al een beetje grip verliest etc etc...
En heb men dealer al ferm zijn vet gegeven:p, ik ken hem al heel lang en gewoonlijk verteld hem de waarheid, maar hij heeft de fiat coupe met viscodrive(lsd) ferm onderschat. Ik lees het nog vaak op de fiat coupe forum's, ze verkopen hun coupe en kopen een paar jaar later er terug ene.
En ik zou als ik kon direct er terug ene kopen...
En dan zwijg ik nog maar over de performantie mja dat wist ik op voorhand toen ik voor de diesel koos ipv de QV. Dus daar mag en kan ik niet over zagen;)
-
Maar achteraf blijkt eender het omgekeerde waar te zijn, een stuur waar je niets door voelt of je al een beetje grip verliest etc etc...
Nou, dat moet je me dan even uitleggen. Vooropgesteld: Ik ben geen circuitrijder.
Ik heb echter van de winter door een sneeuwbui gereden en ik kon in het stuur heel goed voelen waar ik grip had en waar niet.
Op droog wegdek heb ik dat inderdaad nog niet gevoeld. Ergo: ik had geen verlies van grip.
Als je eerder grip verliest kan je er leuk mee gooien en smijten, maar dat wil tch niet zeggen dat de wegligging dan beter is?
-
Ik helemaal met je eens, maar dat neemt niet weg dat het ontzettend jammer is dat Alfa ons niet de mogelijkheid biedt om het esp en de tc uit te schakelen. Dat heeft niets met sportiviteit te maken.
Nee, dat wordt onder het mom veiligheid geschaard. Blijkbaar heeft Alfa niet zoveel vertrouwen in de rijcapaciteiten van de QV rijders :D
-
Nee, dat wordt onder het mom veiligheid geschaard. Blijkbaar heeft Alfa niet zoveel vertrouwen in de rijcapaciteiten van de QV rijders :D
Als ik wist dat je dat ging zeggen, dan had ik mijn post hierboven niet geplaatst :D :D
-
Ik vergelijk de juul met men vorige fiat coupe met standaard ophanging. Daar heb ik nooit iets aan veranderd en ging op circuit redelijk. Zeker in vergelijking met de juul op de openbare weg presteerd. De coupe heeft hooguit ABS... En geen extra TC nodig gezien de lsd.
Ik zou zeggen, kijk gewoon eens naar wat vergelijkende rondetijden....Ik denk dat een Coupe niet sneller rond gaat dan een Giulietta QV, maar dat je enkel de beleving hebt van wel. Simpelweg omdat er in de QV minder drama is. Door de veel geavanceerdere wielophanging lijkt het misschien niet zo snel, maar is het wél.
Ik heb wat rondetijden gevonden van de kleine Hockenheimring. De Coupe Turbo met 220pk doet dat in 1.22,10 (wat even snel is als een 147 GTA) een Juul QV in 1.20,70....(wil ik wel even bij opmerken dat ik geen zicht heb op de omstandigheden waarin deze tijden gereden zijn).
-
Als ik wist dat je dat ging zeggen, dan had ik mijn post hierboven niet geplaatst :D :D
:D;)
-
Ik zou zeggen, kijk gewoon eens naar wat vergelijkende rondetijden....Ik denk dat een Coupe niet sneller rond gaat dan een Giulietta QV, maar dat je enkel de beleving hebt van wel. Simpelweg omdat er in de QV minder drama is. Door de veel geavanceerdere wielophanging lijkt het misschien niet zo snel, maar is het wél.
Ik heb wat rondetijden gevonden van de kleine Hockenheimring. De Coupe Turbo met 220pk doet dat in 1.22,10 (wat even snel is als een 147 GTA) een Juul QV in 1.20,70....(wil ik wel even bij opmerken dat ik geen zicht heb op de omstandigheden waarin deze tijden gereden zijn).
Eigenlijk zeg je hier gewoon hetzelfde als ik.
-
Ongeveer wel Leo. :D
-
Ik vrees dat de standaard juul qv zonder al zijn electronica met zoveel vermogen, dus ook met Q2 af zijn vermogen op circuit zeer slecht kwijt kan, dat het moeilijk zal zijn om op de limiet te gaan rijden... Gewoon omdat een fwd met zoveel vermogen zonder een soort mechanische lsd een gewone FWD is...
Nee hoor, dat zou betekenen dat een fwd met +/- 250 pk altijd een sper nodig heeft?
Neem ik wéér de Leon als voorbeeld, ook gewoon een straatauto met TC en zonder sper, en in mijn geval destijds hetzelfde vermogen
als m'n huidige QV. Kan heel kort zijn: die ging met zekerheid sneller rond dan deze QV. Heus niet om de QV af te zeiken, meer om aan te geven
dat het heus wel beter kan zonder meteen een bloedduur mechanish sper te monteren.
Ik denk dat Mark deze vergelijking ook kan maken met zijn vorige GTI, in de basis hetzelfde als de Leon.
En wat betreft de TC:
De limiet van de QV ligt niet een beetje maar veel verder dan waar zij met de tc de lijn trekken, dus veiligheid natuurlijk prima maar
mag echt wel een stukje minder, of wat Mark zegt gewoon mogelijk maken om uit te schakelen.
-
Ik moet wel 80+ km/u (als.het niet meer is) rijden om ook maar een beetje elektronica in te laten springen door een 90° graden bocht
-
Ik moet wel 80+ km/u (als.het niet meer is) rijden om ook maar een beetje elektronica in te laten springen door een 90° graden bocht
Inderdaad, als ik een rotonde snel neem, bij nat wegdek, en dan bij het verlaten van de rotonde plankgas geef, dan grijpt ie even in.
-
RIRI waarom heb je nu eigelijk voor br-performance gekozen?
-
Dan moet ik dringend eens op ijs gaan rijden om het gevoel in grip te ervaren. Maw steeds grip gehad.
Met het ingrijpen van de electronica bedoelde ik dat deze veel ingrijpt om de wagen een zo optimale bochten gedrag te geven
Betreffende die tijden : 1 de QV heeft in principe 235pk, dus 15 meer en een pak koppel meer dan de coupe op een zelfde gewicht van 1320kg
2 er zijn veel verschillende versies van de coupe turbo... 5 bak en 6 bak, 6 bak LE met smallere banden. De 5 bak had koppelbeperking in 1ste en 2de versnelling.
Ik vermoed dat eender teveel koppel een probleem is voor FWD, niet pk's.
Ik had er 263pk op. (op rollen bij squadra) van 218pk naar 263, enkel door software... En zo zonder problemen 7,5jaar met verder gescheurd. En kon hem aan, bij het opkomen van de turbo moest je het stuur wel goed vasthouden rond de 3000 a 3500rpm.
Dus de juul QV zou het beter doen zonder al zijn electronica, dus geen ESP, geen Q2. Dan denk ik dat je toch al ervaren piloot moet zijn om zo er efficient mee te rijden... Kan eh, maar betwijfel het.
-
Betreffende de ervaring als piloot: 1: Als ik naar rechts stuur, gaat hij naar rechts. Elke keer weer. Ik denk door het koppel. Dat is veel maar niet TE veel, want hij is op de rollen geweest, bij squadra (die hij niet heeft). Maar hij heeft steeds grip, ondanks de electronica die ingrijpt, want dat kan ik zien aan de lampjes op de dash die niet branden.
Ik houd het stuur soms met 1 en soms met 2 handen vast. Bij 3000 toeren is de snelheid vaak verschillend, dat komt door de versnellingsbak. Maar toch vind ik de Juul fijn rijden ondanks de electronica, en eigenlijk weet ik niet wat ik nou wil zeggen.
;) ;) ;)
-
Ik bedoelde als racepiloot:p
In mijn 2.0jtdm in dynamic heeft hem evenveel max koppel als de QV, in minder hoge toeren ofcourse en het stuur blijft voorbeeldig neutraal dat klopt, dat kon je niet van men coupe zeggen. Maar vraag me wel af wat deze zou doen met een turbo benzine motor met meer dan 400nm koppel... Zoals de focus rs met 407nm koppel, wel een bom maar dat stuur kon dit niet goed aan op de voorwielen ondanks veel speciale technieken en een zelfsper. Dus ik veronderstel dat daar toch de limiet ligt voor fwd, rond de 300pk en 400nm koppel op hoog toerental.( dus niet turbo diesel). Op 4wd is dit een flijtje, op een sport rwd ook.
-
RIRI waarom heb je nu eigelijk voor br-performance gekozen?
Cheap ?! ?
-
Cheap ?! ?
Even duur toch? savali suadra of br?
Als je een bmc filter steekt ga je niet besparen op een chiptuning volgens mij :d
-
Even duur toch? savali suadra of br?
Als je een bmc filter steekt ga je niet besparen op een chiptuning volgens mij :d
BR sprak me heel erg aan tijdens de meeting , (professioneel ,open ,voor de klant klaarstaan ,etc) en ik weet dat squadra en savali "alfa-specialisten" zijn maar vond toch dat BR ook een kans verdient.
Na het inzien van hun werkportfolio en de blije Belgen [Linny etc...] is mijn gevoel erover top.
;) en bij een aparte QV hoort weer niet een "standaard" alfatuning die elke andere gechipte QV in Nederland heeft....
-
:cool: wanneer heb je een afspraak ?
-
:cool: wanneer heb je een afspraak ?
heel snel .... ;)
-
Nee hoor, dat zou betekenen dat een fwd met +/- 250 pk altijd een sper nodig heeft?
Neem ik wéér de Leon als voorbeeld, ook gewoon een straatauto met TC en zonder sper, en in mijn geval destijds hetzelfde vermogen
als m'n huidige QV. Kan heel kort zijn: die ging met zekerheid sneller rond dan deze QV. Heus niet om de QV af te zeiken, meer om aan te geven
dat het heus wel beter kan zonder meteen een bloedduur mechanish sper te monteren.
Ik denk dat Mark deze vergelijking ook kan maken met zijn vorige GTI, in de basis hetzelfde als de Leon.
Ik kan eerlijk gezegd niet bevestigen dat de GTI veel meer tractie had bij het uitaccelereren uit een bocht in de tweede versnelling, hoogstens in de regen. Ik vind dat je met de QV wel ontzettend hard een bocht in kunt, de voortrein heeft bij het insturen enorm veel grip.
En wat betreft de TC:
De limiet van de QV ligt niet een beetje maar veel verder dan waar zij met de tc de lijn trekken, dus veiligheid natuurlijk prima maar
mag echt wel een stukje minder, of wat Mark zegt gewoon mogelijk maken om uit te schakelen.
Helemaal eens! Je voelt gewoon dat het allemaal harder kan, en dat is jammer. Ik weet niet hoe goed jullie Duits is, maar onderstaande test van Sport-Auto omschrijft het wel goed: http://www.sportauto.de/einzeltests/alfa-romeo-giulietta-1-8-tbi-16v-qv-im-test-italienische-sport-lady-haengt-an-der-leine-3743252.html
Technische Rafinessen hindern beim Racen
Nicht, weil der Motor schwachbrüstig wäre, sondern schlicht, weil er nicht darf, wie er kann. Da die Alfa-Ingenieure zur Gänze den Segnungen der Elektronik vertrauen, und das bei Alfa VDC genannte Stabilitätsprogramm in der Folge nicht gänzlich abzuschalten ist, kann die Giulietta ihre im Alltag angedeuteten Fähigkeiten weder auf der Hockenheimer Messgeraden noch auf dem Kleinen Kurs versilbern.
Bei der Beschleunigungsprüfung verhindert das System nicht nur wirkungsvoll jede Form von Wheelspin, sondern auch einen standesgemäßen Null-auf-100-Wert. Statt 6,8 Sekunden, wie das Werk verspricht, vergehen an Bord des Testwagens deren 7,7 bis Tempo 100. Bei der Zeitenhatz auf dem Kleinen Kurs limitieren gleichfalls weder die Leistung noch das Setup. Auch hier ist die Ursache in der D.N.A. zu suchen.
Wenn ein Alfa-Modell das vierblättrige Kleeblatt trägt, das Ugo Sivocci im Jahr 1923 erstmals seinem Rennwagen verlieh, hat es Sport im Sinn. Das gilt auch für den Alfa Romeo Giulietta QV. Tatsächlich wird der 235 PS starke 1,8-Liter-Turbo-Motor des Topmodells diesem Anspruch auch gerecht. Das Ansprechverhalten und Durchzugsvermögen des Benzindirekteinspritzers sind tadellos. Dass die hübsche Italienerin auf der Hockenheimer Rennstrecke dennoch nur ansatzweise zeigen kann, was sie draufhat, ist der Regeltätigkeit des nicht deaktivierbaren Fahrstabilitätsprogramms geschuldet.
De GTI was bij Sport-Auto meer dan een seconde sneller op de korte baan van Hockenheim. Mijn inschatting, op basis van mijn ervaringen met beide auto's, is dat dit voornamelijk wordt veroorzaakt door het niet uitschakelbare vdc (en het feit dat een standaard GTI wat harder loopt dan een standaard QV).
Zo, een heel epistel weer... het zit me hoog ;)
-
Ik ga toch nog eens aan Ronald vragen of hij die tc niet een beetje kan manipuleren.
-
(https://lh5.googleusercontent.com/-zEernKxCHKI/T6A1a5C1GDI/AAAAAAAAA8g/9oK9QFyxdgE/s640/Alfa_Giulietta_1750_TBi_235_53_PHL_5_site.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-ZGU5f_KswSM/T6A00ncFDWI/AAAAAAAAA8Q/ZlaFuOwJ4nA/s640/Alfa010512_2.jpg)
het zit er weer op !! , en ik vind het zeker de 2 uur die ik moest wachten waard ......
Resultaat een QV met 268 PK en 400 Nm!! :rolleyes: ,deze waardes heb ik nog niet voorbij zien komen op een QV....
Gasrespons is lekker , niet meer (vind ik) nerveus en je wordt gewoon in je stoel gedrukt bij volle acceleratie.
Bruno en team , echt een kanon is het geworden (ik heb op de terug weg een BMW M3 E92 bij kunnen houden , met gemak)
-
Mooi dat je zo tevreden bent ! Had nog contact met Linny opgenomen ?
-
Goed werk Dyllan. Echt hoge waarde zeg! Helpt het filter hierbij nog een beetje?
-
Goed werk Dyllan. Echt hoge waarde zeg! Helpt het filter hierbij nog een beetje?
Dat zouden wij niet weten aangezien er geen tuning is uitgevoerd zonder bmc-filter..... Maar alle overtollige lucht die er eerst afgeblazen moest is nu in gebruik waardoor er sneller en meer turbodruk opgebouwd kan worden
Nog een paar specs :
Pk : 268
Nm : 414
0-100 km/u : nnb
Top : nnb
Turbogat is minder deze zet al in iets onder 2500 toeren/min
En van de tractiecontrole heb ik veel minder last bij wegrijden, het lijkt wel alsof de giul nu opeens wel al zijn vermogen kwijt kan.
Bij de tractiecontrole denk ik namelijk dat er zelf met het systeem niet veel aan de hand is maar dat in D het gasrespons gewoon veel te abrupt is / was
-
Is de begrenzing van je toertental nog verhoogd, en zo ja tot hoever?
-
Is de begrenzing van je toertental nog verhoogd, en zo ja tot hoever?
De begrenzer is met 300 rpm (6500rpm +-) verhoogd zodat die abrupte klap van de begrenzer rustig inkomt. ?... , het heeft toch geen nut want het piekvermogen ligt iets onder 6000 rpm
-
De begrenzer is met 300 rpm (6500rpm +-) verhoogd zodat die abrupte klap van de begrenzer rustig inkomt. ?... , het heeft toch geen nut want het piekvermogen ligt iets onder 6000 rpm
Ja, bij mij ligt ie nu ook op 6500rpm. Omdat het boven de 6000 toch wel begint af te nemen komt de klap van de begrenzing niet zo hard, meestal heb je dan al doorgeschakeld.
Als de motor nog niet warm is ligt de begrenzing bij 5000rpm, bij wijze van beveiliging. Ben ik een keer tegen aangelopen, en dat is toch wel erg apbrupt.
-
Heb je een grafiek Dyllan? En hebben ze een koppelbegrenzing ingebouwd in de lagere versnellingen? Het zijn wel echt goede cijfers!
-
Grafiek gevonden:
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/536355_396970007009882_190911027615782_1168251_677178757_n.jpg)
-
Waar heb je die gevonden ik heb nog op de site van BRP kunnen vinden. ?.. (zelf heb ik hem ook :))
-
Knappe cijfers dyllan.... De snelste QV van benelux en miss daar buiten ook wel :p
Heb je nog met bruno gesproken of er nog meer pk kan gehaald worden?
Of is dit de echte max van een QV?
-
interessant dit! Hoe zien ze bij BR de hoogte van het koppel in relatie tot de gebruikte versnellingsbak? En natuurlijk: in hoeverre speelt de BMC CDA een rol?
Trouwens ook een lage beginwaarde van 223 pk, wat een gekloot toch van die italianen..
-
Waar heb je die gevonden ik heb nog op de site van BRP kunnen vinden. ?.. (zelf heb ik hem ook :))
Op de facebook pagina van BRP.
-
ik zit net te denken: hier krijg je de discussies straks van verschil in rollenbanken, verschil in veiligheidsmarges etc.. Ik verheug me er nu al op! :)
-
:D Altijd leuk he. Verschil in rollenbanken zal wel meevallen, gezien de vrij realistische meting vooraf. Denk dat vooral interessant is hoe de gaspedaalreactie nu is. Ik weet trouwens dat ze bij andere wagens ook gewoon koppelbeperkingen (kunnen) inprogrammeren, dus misschien hebben ze dat hier ook wel gedaan? Daarbij zijn de cijfers van Squadra altijd gemiddelden. Als je nu daar voor een tuning gaat weet je geen rollenbank resultaat. Ik kan me zo voorstellen dat er best exemplaren zijn die hier ook bij in de buurt komen.
Dyllan, wordt er altijd 98 getankt of 95 en heeft Bruno dit aan je gevraagd?
-
Bruno en team , echt een kanon is het geworden (ik heb op de terug weg een BMW M3 E92 bij kunnen houden , met gemak)
logisch dat je tevreden bent en dat de auto een stuk sneller aanvoelt. Een E92 M3 is echt een TOTAAL andere klasse, dat hou je écht niet bij met een gechipte QV.
-
Interessante stuff, spectaculaire cijfers!
De QV's die worden ingezet als safety car bij WK Superbikes schijnen door Alfa zelf te zijn getuned tot 280 pk. Software + ander uitlaatsysteem. De cijfers van Riri lijken dus zeker geen fabeltje. Verschil is wel dat die safety cars maar een paar rondjes hoeven te knallen om de zoveel weken. Desnoods met alle waarschuwingslampjes en motormanagement op tilt. Is net effe anders dan de eisen die je stelt aan een betrouwbaar dagelijks vervoermiddel.
Daar zit 'm volgens mij precies de kneep. De kunst van het hedendaagse chiptunen is maar voor een deel het vinden van de potentiële pk's/Nm's. Het andere deel van het kunstje is inschatten en beredeneren hoe dat vermogen verantwoord kan worden toegepast. Volgens mij zijn de verschillen (als die er al zijn) tussen de resultaten van de tuners vooral uit dat laatste deel te verklaren.
Hoe dichter een tuner dus naar software-matige en hardware-matige grenzen durft te gaan, hoe meer vermogen het resultaat is. Mijn gevoel is dat Alfa-specialisten als Savali en Squadra hier net iets conservatiever zijn dan "merk-vreemden" als BR. De tijd zal het moeten leren. Van bijvoorbeeld Squadra ken ik talloze klanten die tien- of honderdduizenden probleemloze kilometers rijden. (Hoewel ook daarbij een koppeling of aandrijfas nog weleens eerder aan zijn einde wil zijn dan normaal.) Ben benieuwd of dat bij BR op lange termijn ook zo is. Ik zeg dus niet dat dat niet zo is, ik zeg alleen dat ik het van Squadra veelvuldig heb gezien, van BR (nog) niet.
Wordt vast een leuke discussie!
-
logisch dat je tevreden bent en dat de auto een stuk sneller aanvoelt. Een E92 M3 is echt een TOTAAL andere klasse, dat hou je écht niet bij met een gechipte QV.
Je kan wel lachen, maar een M3 leverd toch maar 400 Nm wat betekent dat ik op de tussensprints juist wel bij moet kunnen houden ( als auto totaal zonder DCT en 420pk houd ik niet bij van 0-100 )
-
Je kan wel lachen, maar een M3 leverd toch maar 400 Nm wat betekent dat ik op de tussensprints juist wel bij moet kunnen houden
Ik denk niet dat je dat zo kunt stellen, er komen nog andere variabelen bij kijken zoals versnellingsbak verhoudingen en bij welke toerentallen welke vermogens vrij komen. Het is niet per definitie zo dat elke auto met 400nm ongeveer even snel is op de tussensprints.
-
Interessante stuff, spectaculaire cijfers!
De QV's die worden ingezet als safety car bij WK Superbikes schijnen door Alfa zelf te zijn getuned tot 280 pk. Software + ander uitlaatsysteem. De cijfers van Riri lijken dus zeker geen fabeltje. Verschil is wel dat die safety cars maar een paar rondjes hoeven te knallen om de zoveel weken. Desnoods met alle waarschuwingslampjes en motormanagement op tilt. Is net effe anders dan de eisen die je stelt aan een betrouwbaar dagelijks vervoermiddel.
Daar zit 'm volgens mij precies de kneep. De kunst van het hedendaagse chiptunen is maar voor een deel het vinden van de potentiële pk's/Nm's. Het andere deel van het kunstje is inschatten en beredeneren hoe dat vermogen verantwoord kan worden toegepast. Volgens mij zijn de verschillen (als die er al zijn) tussen de resultaten van de tuners vooral uit dat laatste deel te verklaren.
Hoe dichter een tuner dus naar software-matige en hardware-matige grenzen durft te gaan, hoe meer vermogen het resultaat is. Mijn gevoel is dat Alfa-specialisten als Savali en Squadra hier net iets conservatiever zijn dan "merk-vreemden" als BR. De tijd zal het moeten leren. Van bijvoorbeeld Squadra ken ik talloze klanten die tien- of honderdduizenden probleemloze kilometers rijden. (Hoewel ook daarbij een koppeling of aandrijfas nog weleens eerder aan zijn einde wil zijn dan normaal.) Ben benieuwd of dat bij BR op lange termijn ook zo is. Ik zeg dus niet dat dat niet zo is, ik zeg alleen dat ik het van Squadra veelvuldig heb gezien, van BR (nog) niet.
Wordt vast een leuke discussie!
Ook bij Squadra loopt er wel eens een Tjetje in de soep. En Savali heeft nu een 260pk QV (uitlaatdemper en software). Het ontloopt elkaar niet zoveel. Precies wat ik al eerder zei. Squadra geeft als vermogen op wat een gemiddelde is van een aantal auto's. Er zullen er dus een paar onder die opgave zitten en vast ook een paar boven. De verschillen zijn ook weer niet dermate groot natuurlijk. Het zou een ander verhaal zijn als een tuner claimt er 40pk meer uit te kunnen halen.
-
Je kan wel lachen, maar een M3 leverd toch maar 400 Nm wat betekent dat ik op de tussensprints juist wel bij moet kunnen houden ( als auto totaal zonder DCT en 420pk houd ik niet bij van 0-100 )
Haha, grapjas :-) Door de versnellingen heen houdt je een M3 nooit bij. Je maakt enkel een kleine kans als een M3 niet in de juiste versnelling zit, want dan mist ie inderdaad het koppel.
-
De verschillen zijn ook weer niet dermate groot natuurlijk. Het zou een ander verhaal zijn als een tuner claimt er 40pk meer uit te kunnen halen.
Ben dat toch niet helemaal met je eens. Squadra en Savali zitten met hun software-aanpassing tegen elkaar aan, rond 250 pk en 390 Nm. Ook de bijbehorende verhalen/uitleg tonen veel overeenkomst. Ik vind het verschil met BRP dan toch wel groot: 268 pk en 414 Nm.
Betekent qua vermogenswinst t.o.v. fabrieksopgave:
- Savali/Squadra: +15 pk / +50 Nm.
- BRP +33 pk / +74 Nm.
Verder vind ik het opmerkelijk dat Squadra en Savali lange 'ontdekkingstochten' rond de QV hebben gedaan en allerlei opmerkelijke zaken noemen waar ze tegenaan lopen. Krijg de indruk - wellicht verkeerd - dat Riri's QV de eerste QV is die BRP onder handen heeft genomen. En dan ineens, binnen 2 uurtjes, bam, zo'n resultaat. Fascinerend.
-
Ben dat toch niet helemaal met je eens. Squadra en Savali zitten met hun software-aanpassing tegen elkaar aan, rond 250 pk en 390 Nm. Ook de bijbehorende verhalen/uitleg tonen veel overeenkomst. Ik vind het verschil met BRP dan toch wel groot: 268 pk en 414 Nm.
Betekent qua vermogenswinst t.o.v. fabrieksopgave:
- Savali/Squadra: +15 pk / +50 Nm.
- BRP +33 pk / +74 Nm.
Verder vind ik het opmerkelijk dat Squadra en Savali lange 'ontdekkingstochten' rond de QV hebben gedaan en allerlei opmerkelijke zaken noemen waar ze tegenaan lopen. Krijg de indruk - wellicht verkeerd - dat Riri's QV de eerste QV is die BRP onder handen heeft genomen. En dan ineens, binnen 2 uurtjes, bam, zo'n resultaat. Fascinerend.
Sja, je kunt die ene zin citeren, of ook de rest wat ik zeg. Nogmaals, de gegevens van Squadra zijn gemiddelden. Sommigen zullen daarboven zitten, sommigen eronder. Elke auto is anders, dus zul je ook elke keer andere resultaten zien. Nu hebben ze bij BR de 268pk gehaald, de volgende QV komt misschien maar tot 250. Die exemplarische verschillen zullen er altijd in zitten, alleen weet je dat bij Squadra niet omdat je daar niet op de bank gaat. En zoals gezegd, ook Savali heeft al een 260pk QV rijden.
En die lange ontdekkingstochten vallen ook wel mee. Het Bosch MED17.3.1 zit ook al in de Brera/159 (en nog andere merken) en is dus een bekende computer. Alleen de hardware om met de ECU te kunnen communiceren heeft wat langer geduurd, maar daarvoor is iedereen afhankelijk van derden. En dat ze misschien nog geen eerdere QV hadden, betekent nog niet dat ze niet de beschikking hadden over de software om die uit te pluizen.......
Begrijp me niet verkeerd hoor, Savali en (vooral) Squadra zijn echt wel de top Alfa tuners. Maar er zijn best nog meer smaken die echt ook top zijn. En gezien de persoonlijke ervaringen die ik heb met BRP, de werkwijze, de meeting die we daar gehouden hebben, en het CV van Bruno schaar ik BRP óók onder de toppers.
-
Ik heb Ronald al een mail gestuurt of ie intussen stiekem z'n programma een beetje heeft bijgeschaafd:)
Als dat niet zo is vind ik de exemplarische verschillen wel fors.
Verder inderdaad toch de discussie die al genoemd wordt met verschil tussen banken, als bijv blijkt dat ik op de bank van BR
net als bij Savali op 251PK en 398NM kom is ronald gewoon erg voorzichtig. Misschien wel iets té :rolleyes:
-
mooie cijfers, dat zal goed bevallen.
Ik vind 't knap hoor, dik 150 pk per liter. De standaard QV vind ik sowieso al veel vermogen geven voor zo'n klein blokje.
-
I
Als dat niet zo is vind ik de exemplarische verschillen wel fors.
niet te vergeten dat ik er een sportfilter in heb zitten en ik heb even wat rond gekeken en iets gevonden
(fiatforum)
Figures are
Standard wheel power
56.6 BHP
BMC panel wheel power
60.3 BHP +3.7 BHP
BMC CDA wheel power
61.7 BHP +5.1 BHP 9% increase in power at the wheels with just a filter isn't bad at all. If the panda could be mapped then you will see more gains with the filter
,dus het kan zijn dat die extra Pk tegenover de 260 pk Savali door de filter komt ...... (wat raar is want ,eerst leverde de giul met filter ook gewoon 223 pk wat elk ander giul heeft)
-
Dat laatse vind ik op zich niet zo vreemd, want waarschijnlijk komt dat filter gewoon beter tot z'n recht na tuning.
Dat moet haast het verschil wel zijn want die jongens van BR lijken mij niet het type om alle grenzen en marges maar aan hun laars
te lappen, en dus nog veel verder te gaan dan Savali en Squadra.
Maarrrrrrrr, haha ik heb net 10 min geleden Ronald gesproken en die nodigde mij van harte uit om maandag even langs te komen.
Hij zei dat ie nog wel iets in petto had, wat hij bij hun QV had toegepast, en zei vervolgens dat ie de mijne dat beetje extra met plezier
wou geven.
Ehhhhhhhhhhhh OK:D
-
Ben benieuwd Robin!
-
Als dat niet zo is vind ik de exemplarische verschillen wel fors
Ok, het zijn geen Alfa's, maar bij de BR Mini's varieert het gechipte resultaat zo tussen de 202pk en 218pk. Dan heb je het dus ook over aardige exemplarische verschillen. Mijne kwam er qua vermogen niet zo spannend uit met 206pk, maar het koppel was met 340nm weer juist heel hoog voor een normale Cooper S.
-
niet te vergeten dat ik er een sportfilter in heb zitten en ik heb even wat rond gekeken en iets gevonden
(fiatforum)
Figures are
Standard wheel power
56.6 BHP
BMC panel wheel power
60.3 BHP +3.7 BHP
BMC CDA wheel power
61.7 BHP +5.1 BHP 9% increase in power at the wheels with just a filter isn't bad at all. If the panda could be mapped then you will see more gains with the filter
,dus het kan zijn dat die extra Pk tegenover de 260 pk Savali door de filter komt ...... (wat raar is want ,eerst leverde de giul met filter ook gewoon 223 pk wat elk ander giul heeft)
Die 9% toename is kennelijk specifiek op de Fiat Panda gemeten. Vertaling naar een andere situatie is, denk ik, niet zonder meer mogelijk, zal o.a. sterk afhangen van de standaard-situatie.
-
Als je nu eens wilt weten hoe het zit met koppel en vermogen dan moet je dit artikel eens lezen
http://www.caravantrekker.nl/algemeen/koppel.php
-
Vrijdagmorgen afspraak met Willebroekse buurman!
...voor extra vitamientjes.
-
Doe Bruno, Dimitri en Bart de groeten :D
We waren er juist zondag nog met een Alfa meeting.
-
Mooi werk van de BRP ploeg!Het is veel vlotter rijden nu,die korte koppelpiek is er nu uit,
...trekt nu gewoon door,ik ben zeer tevreden.
131pk/381nm...