!!

Beste gast Alfist,

U bent niet ingelogd op het forum van Club Alfa Romeo, Om te registreren klik hier of log-in

LET OP !!  als gast ziet u ook maar een klein gedeelte van het forum. Als aangemeld lid ziet u ook minder advertenties.

0 leden en 6 gasten bekijken dit topic.

ervaringen BR Performance
« Reactie #255 Gepost op: 2 mei 2012, 20:58:48 »
:D Altijd leuk he. Verschil in rollenbanken zal wel meevallen, gezien de vrij realistische meting vooraf.  Denk dat vooral interessant is hoe de gaspedaalreactie nu is. Ik weet trouwens dat ze bij andere wagens ook gewoon koppelbeperkingen (kunnen) inprogrammeren, dus misschien hebben ze dat hier ook wel gedaan? Daarbij zijn de cijfers van Squadra altijd gemiddelden. Als je nu daar voor een tuning gaat weet je geen rollenbank resultaat. Ik kan me zo voorstellen dat er best exemplaren zijn die hier ook bij in de buurt komen.
 
Dyllan, wordt er altijd 98 getankt of 95 en heeft Bruno dit aan je gevraagd?
*

ExTaxi
867

  • Type Alfa: Mazda 3 2.2d
  • *****
    - Super Alfist
    • http://www.autopics.nl
ervaringen BR Performance
« Reactie #256 Gepost op: 2 mei 2012, 21:23:26 »
Citaat van: RiriassaQV;20692

Bruno en team , echt een kanon is het geworden (ik heb op de terug weg een BMW M3 E92 bij kunnen houden , met gemak)

logisch dat je tevreden bent en dat de auto een stuk sneller aanvoelt. Een E92 M3 is echt een TOTAAL andere klasse, dat hou je écht niet bij met een gechipte QV.
(klassieke) autosport fotografie www.autopics.nl
volg Autopics nu ook op Facebook http://www.facebook.com/Autopics.nl
*

Fab5
62

  • **
    - Junior Alfist
ervaringen BR Performance
« Reactie #257 Gepost op: 2 mei 2012, 22:08:20 »
Interessante stuff, spectaculaire cijfers!

De QV's die worden ingezet als safety car bij WK Superbikes schijnen door Alfa zelf te zijn getuned tot 280 pk. Software + ander uitlaatsysteem. De cijfers van Riri lijken dus zeker geen fabeltje. Verschil is wel dat die safety cars maar een paar rondjes hoeven te knallen om de zoveel weken. Desnoods met alle waarschuwingslampjes en motormanagement op tilt. Is net effe anders dan de eisen die je stelt aan een betrouwbaar dagelijks vervoermiddel.

Daar zit 'm volgens mij precies de kneep. De kunst van het hedendaagse chiptunen is maar voor een deel het vinden van de potentiële pk's/Nm's. Het andere deel van het kunstje is inschatten en beredeneren hoe dat vermogen verantwoord kan worden toegepast. Volgens mij zijn de verschillen (als die er al zijn) tussen de resultaten van de tuners vooral uit dat laatste deel te verklaren.

Hoe dichter een tuner dus naar software-matige en hardware-matige grenzen durft te gaan, hoe meer vermogen het resultaat is. Mijn gevoel is dat Alfa-specialisten als Savali en Squadra hier net iets  conservatiever zijn dan "merk-vreemden" als BR. De tijd zal het moeten leren. Van bijvoorbeeld Squadra ken ik talloze klanten die tien- of honderdduizenden probleemloze kilometers rijden. (Hoewel ook daarbij een koppeling of aandrijfas nog weleens eerder aan zijn einde wil zijn dan normaal.) Ben benieuwd of dat bij BR op lange termijn ook zo is. Ik zeg dus niet dat dat niet zo is, ik zeg alleen  dat ik het van Squadra veelvuldig heb gezien, van BR (nog) niet.

Wordt vast een leuke discussie!
*

RiriassaQV
1.199

  • Type Alfa: Ex-Giulietta QV
  • *****
    - Super Alfist
ervaringen BR Performance
« Reactie #258 Gepost op: 2 mei 2012, 22:28:25 »
Citaat van: ExTaxi;20748
logisch dat je tevreden bent en dat de auto een stuk sneller aanvoelt. Een E92 M3 is echt een TOTAAL andere klasse, dat hou je écht niet bij met een gechipte QV.

Je kan wel lachen,  maar een M3 leverd toch maar 400 Nm wat betekent dat ik op de tussensprints juist wel bij moet kunnen houden ( als auto totaal zonder DCT en 420pk houd ik niet bij van 0-100 )
Foto\'s zeggen meer dan 1000 Woorden ..... :D:p
 
Ex-QV Magnesio
bmw m135i

Gr. Dyllan :p
ervaringen BR Performance
« Reactie #259 Gepost op: 2 mei 2012, 22:35:33 »
Citaat van: RiriassaQV;20751
Je kan wel lachen,  maar een M3 leverd toch maar 400 Nm wat betekent dat ik op de tussensprints juist wel bij moet kunnen houden

Ik denk niet dat je dat zo kunt stellen, er komen nog andere variabelen bij kijken zoals versnellingsbak verhoudingen en bij welke toerentallen welke vermogens vrij komen. Het is niet per definitie zo dat elke auto met 400nm ongeveer even snel is op de tussensprints.
ervaringen BR Performance
« Reactie #260 Gepost op: 2 mei 2012, 22:39:04 »
Citaat van: Fab5;20749
Interessante stuff, spectaculaire cijfers!

De QV's die worden ingezet als safety car bij WK Superbikes schijnen door Alfa zelf te zijn getuned tot 280 pk. Software + ander uitlaatsysteem. De cijfers van Riri lijken dus zeker geen fabeltje. Verschil is wel dat die safety cars maar een paar rondjes hoeven te knallen om de zoveel weken. Desnoods met alle waarschuwingslampjes en motormanagement op tilt. Is net effe anders dan de eisen die je stelt aan een betrouwbaar dagelijks vervoermiddel.

Daar zit 'm volgens mij precies de kneep. De kunst van het hedendaagse chiptunen is maar voor een deel het vinden van de potentiële pk's/Nm's. Het andere deel van het kunstje is inschatten en beredeneren hoe dat vermogen verantwoord kan worden toegepast. Volgens mij zijn de verschillen (als die er al zijn) tussen de resultaten van de tuners vooral uit dat laatste deel te verklaren.

Hoe dichter een tuner dus naar software-matige en hardware-matige grenzen durft te gaan, hoe meer vermogen het resultaat is. Mijn gevoel is dat Alfa-specialisten als Savali en Squadra hier net iets  conservatiever zijn dan "merk-vreemden" als BR. De tijd zal het moeten leren. Van bijvoorbeeld Squadra ken ik talloze klanten die tien- of honderdduizenden probleemloze kilometers rijden. (Hoewel ook daarbij een koppeling of aandrijfas nog weleens eerder aan zijn einde wil zijn dan normaal.) Ben benieuwd of dat bij BR op lange termijn ook zo is. Ik zeg dus niet dat dat niet zo is, ik zeg alleen  dat ik het van Squadra veelvuldig heb gezien, van BR (nog) niet.

Wordt vast een leuke discussie!

Ook bij Squadra loopt er wel eens een Tjetje in de soep. En Savali heeft nu een 260pk QV (uitlaatdemper en software). Het ontloopt elkaar niet zoveel. Precies wat ik al eerder zei. Squadra geeft als vermogen op wat een gemiddelde is van een aantal auto's. Er zullen er dus een paar onder die opgave zitten en vast ook een paar boven. De verschillen zijn ook weer niet dermate groot natuurlijk. Het zou een ander verhaal zijn als een tuner claimt er 40pk meer uit te kunnen halen.
*

Mark
128

  • ***
    - Alfist
ervaringen BR Performance
« Reactie #261 Gepost op: 2 mei 2012, 23:14:19 »
Citaat van: RiriassaQV;20751
Je kan wel lachen,  maar een M3 leverd toch maar 400 Nm wat betekent dat ik op de tussensprints juist wel bij moet kunnen houden ( als auto totaal zonder DCT en 420pk houd ik niet bij van 0-100 )

Haha, grapjas :-) Door de versnellingen heen houdt je een M3 nooit bij. Je maakt enkel een kleine kans als een M3 niet in de juiste versnelling zit, want dan mist ie inderdaad het koppel.
*

Fab5
62

  • **
    - Junior Alfist
ervaringen BR Performance
« Reactie #262 Gepost op: 2 mei 2012, 23:15:09 »
Citaat van: frankie;20756
De verschillen zijn ook weer niet dermate groot natuurlijk. Het zou een ander verhaal zijn als een tuner claimt er 40pk meer uit te kunnen halen.

Ben dat toch niet helemaal met je eens. Squadra en Savali zitten met hun software-aanpassing tegen elkaar aan, rond 250 pk en 390 Nm. Ook de bijbehorende verhalen/uitleg tonen veel overeenkomst. Ik vind het verschil met BRP dan toch wel groot: 268 pk en 414 Nm.
Betekent qua vermogenswinst t.o.v. fabrieksopgave:
- Savali/Squadra: +15 pk / +50 Nm.
- BRP +33 pk / +74 Nm.

Verder vind ik het opmerkelijk dat Squadra en Savali lange 'ontdekkingstochten' rond de QV hebben gedaan en allerlei opmerkelijke zaken noemen waar ze tegenaan lopen. Krijg de indruk - wellicht verkeerd - dat Riri's QV de eerste QV is die BRP onder handen heeft genomen. En dan ineens, binnen 2 uurtjes, bam, zo'n resultaat. Fascinerend.
ervaringen BR Performance
« Reactie #263 Gepost op: 3 mei 2012, 09:43:35 »
Citaat van: Fab5;20760
Ben dat toch niet helemaal met je eens. Squadra en Savali zitten met hun software-aanpassing tegen elkaar aan, rond 250 pk en 390 Nm. Ook de bijbehorende verhalen/uitleg tonen veel overeenkomst. Ik vind het verschil met BRP dan toch wel groot: 268 pk en 414 Nm.
Betekent qua vermogenswinst t.o.v. fabrieksopgave:
- Savali/Squadra: +15 pk / +50 Nm.
- BRP +33 pk / +74 Nm.

Verder vind ik het opmerkelijk dat Squadra en Savali lange 'ontdekkingstochten' rond de QV hebben gedaan en allerlei opmerkelijke zaken noemen waar ze tegenaan lopen. Krijg de indruk - wellicht verkeerd - dat Riri's QV de eerste QV is die BRP onder handen heeft genomen. En dan ineens, binnen 2 uurtjes, bam, zo'n resultaat. Fascinerend.

Sja, je kunt die ene zin citeren, of ook de rest wat ik zeg. Nogmaals, de gegevens van Squadra zijn gemiddelden. Sommigen zullen daarboven zitten, sommigen eronder. Elke auto is anders, dus zul je ook elke keer andere resultaten zien. Nu hebben ze bij BR de 268pk gehaald, de volgende QV komt misschien maar tot 250. Die exemplarische verschillen zullen er altijd in zitten, alleen weet je dat bij Squadra niet omdat je daar niet op de bank gaat. En zoals gezegd, ook Savali heeft al een 260pk QV rijden.
 
En die lange ontdekkingstochten vallen ook wel mee. Het Bosch MED17.3.1 zit ook al in de Brera/159 (en nog andere merken) en is dus een bekende computer. Alleen de hardware om met de ECU te kunnen communiceren heeft wat langer geduurd, maar daarvoor is iedereen afhankelijk van derden. En dat ze misschien nog geen eerdere QV hadden, betekent nog niet dat ze niet de beschikking hadden over de software om die uit te pluizen.......
 
Begrijp me niet verkeerd hoor, Savali en (vooral) Squadra zijn echt wel de top Alfa tuners. Maar er zijn best nog meer smaken die echt ook top zijn. En gezien de persoonlijke ervaringen die ik heb met BRP, de werkwijze, de meeting die we daar gehouden hebben, en het CV van Bruno schaar ik BRP óók onder de toppers.
*

ROBIN
1.113

  • Type Alfa: Giulietta QV
  • *****
    - Super Alfist
ervaringen BR Performance
« Reactie #264 Gepost op: 3 mei 2012, 10:54:54 »
Ik heb Ronald al een mail gestuurt of ie intussen stiekem z'n programma een beetje heeft bijgeschaafd:)

Als dat niet zo is vind ik de exemplarische verschillen wel fors.
Verder inderdaad toch de discussie die al genoemd wordt met verschil tussen banken, als bijv blijkt dat ik op de bank van BR
net als bij Savali op 251PK en 398NM kom is ronald gewoon erg voorzichtig. Misschien wel iets té :rolleyes:
QV SAVALI
*

Scudetto
684

  • *****
    - Super Alfist
ervaringen BR Performance
« Reactie #265 Gepost op: 3 mei 2012, 12:24:11 »
mooie cijfers, dat zal goed bevallen.

Ik vind 't knap hoor, dik 150 pk per liter. De standaard QV vind ik sowieso al veel vermogen geven voor zo'n klein blokje.
Forza! - QV Savali - Argento Alfa
*

RiriassaQV
1.199

  • Type Alfa: Ex-Giulietta QV
  • *****
    - Super Alfist
ervaringen BR Performance
« Reactie #266 Gepost op: 3 mei 2012, 12:39:13 »
Citaat van: ROBIN;20766
I
Als dat niet zo is vind ik de exemplarische verschillen wel fors.

niet te vergeten dat ik er een sportfilter in heb zitten  en ik heb even wat rond gekeken en iets gevonden

(fiatforum)
Figures are

Standard wheel power
56.6 BHP

BMC panel wheel power
60.3 BHP +3.7 BHP

BMC CDA wheel power
61.7 BHP +5.1 BHP 9% increase in power at the wheels with just a filter isn't bad at all. If the panda could be mapped then you will see more gains with the filter

,dus het kan zijn dat die extra Pk tegenover de 260 pk Savali door de filter komt ...... (wat raar is want ,eerst leverde de giul met filter ook gewoon 223 pk wat elk ander giul heeft)
Foto\'s zeggen meer dan 1000 Woorden ..... :D:p
 
Ex-QV Magnesio
bmw m135i

Gr. Dyllan :p
*

ROBIN
1.113

  • Type Alfa: Giulietta QV
  • *****
    - Super Alfist
ervaringen BR Performance
« Reactie #267 Gepost op: 3 mei 2012, 14:54:34 »
Dat laatse vind ik op zich niet zo vreemd, want waarschijnlijk komt dat filter gewoon beter tot z'n recht na tuning.
Dat moet haast het verschil wel zijn want die jongens van BR lijken mij niet het type om alle grenzen en marges maar aan hun laars
te lappen, en dus nog veel verder te gaan dan Savali en Squadra.

Maarrrrrrrr, haha ik heb net 10 min geleden Ronald gesproken en die nodigde mij van harte uit om maandag even langs te komen.
Hij zei dat ie nog wel iets in petto had, wat hij bij hun QV had toegepast, en zei vervolgens dat ie de mijne dat beetje extra met plezier
wou geven.
Ehhhhhhhhhhhh  OK:D
QV SAVALI
ervaringen BR Performance
« Reactie #268 Gepost op: 3 mei 2012, 14:58:53 »
Ben benieuwd Robin!
ervaringen BR Performance
« Reactie #269 Gepost op: 3 mei 2012, 15:03:40 »
Citaat van: ROBIN;20766
Als dat niet zo is vind ik de exemplarische verschillen wel fors

Ok, het zijn geen Alfa's, maar bij de BR Mini's varieert het gechipte resultaat zo tussen de 202pk en 218pk. Dan heb je het dus ook over aardige exemplarische verschillen. Mijne kwam er qua vermogen niet zo spannend uit met 206pk, maar het koppel was met 340nm weer juist heel hoog voor een normale Cooper S.