Club Alfa Romeo

Alfa Romeo Types => De Alfa Giulietta club => Topic gestart door: TimW op 3 april 2017, 13:17:03

Titel: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 3 april 2017, 13:17:03
Zoals sommige van jullie weten kreeg ik Zaterdag op de Autobahn een storing en draaide de motor op 3 cilinders, even later de storing weer weg en leek alles weer even in orde, maar toen op het moment dat ik thuis parkeerde schoot de storing er weer in en liep ik weer op 3 cilinders.

Vanmorgen naar de garage gegaan en zij kregen dezelfde melding bij het uitlezen, missfire cilinder 1. Bougie bleek gesmolten, zie onderstaande foto's:

(http://i250.photobucket.com/albums/gg263/TheTim01/IMG_7510.jpg) (http://s250.photobucket.com/user/TheTim01/media/IMG_7510.jpg.html)

(http://i250.photobucket.com/albums/gg263/TheTim01/IMG_7513.jpg) (http://s250.photobucket.com/user/TheTim01/media/IMG_7513.jpg.html)

(http://i250.photobucket.com/albums/gg263/TheTim01/86b29810-203c-4ba0-a298-43eba0299d95%201.jpg) (http://s250.photobucket.com/user/TheTim01/media/86b29810-203c-4ba0-a298-43eba0299d95%201.jpg.html)

Niet de beste foto's, maar geeft denk ik wel een aardig beeld, alles behalve goed dus. :(

Het is voor nu dus nog de vraag wat er nu nog mis is en waarom. Belangrijker misschien nog wel, wat voor schade heeft dit mogelijk veroorzaakt.

Iemand hier die dit toevallig eerder gezien en/of enig idee?
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: alfata op 3 april 2017, 13:33:52
Wat vervelend Tim. Als amateur fotograaf, weerman en dus nu ook automonteur zat ik dus goed: de bougie op cilinder 1. Jammer dat we ter plekke de bougie niet konden verwisselen en daarmee wellicht grotere schade konden voorkomen.
Ik ben erg benieuwd wat er uit een camera-inspectie naar voren gaat komen.

Niet om je bang te maken, maar lees dit eens: https://golfgtiforum.nl/forum/viewtopic.php?f=20&t=10317
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: Dwayne op 3 april 2017, 13:35:05
Of er ook niks in de cilinders terecht is gekomen nee..
En misschien andere type bougies ook omdat je natuurlijk een remap hebt
Je had ze pas vervangen toch zijn dit wel dezelfde als die er hier voor in zaten
Als je gaat zoeken kom je dit ook tegen:
Als een bougie oververhit raakt, smelten de midden- en de massa-elektrode samen.
Samensmelten
Bij deze bougie zijn de midden- en de massa-elektrode samengesmolten. Dat gebeurt, als de bougie oververhit raakt. In dit geval is het ook niet uitgesloten dat de zuiger smelt. Dit kan veroorzaakt zijn doordat een verkeerde bougie ingebouwd werd (verkeerde warmtewaarde) of doordat de motor niet goed functioneert (kloppende verbranding of gloeiontsteking).
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: Ebuzz op 3 april 2017, 13:49:51
Dat je met zo een bougie terug heb kunnen rijden vind ik al bijzonder  :017:
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 3 april 2017, 14:02:57
De bougie welke er in zijn gezet zijn Ricambi Originale nummer 0055249868. (heb het doosje hier)

Net H&S gesproken en ze hebben dit 1 keer eerder gezien, toen was er 1 injector welke nog maar 5% inspoot en daardoor raakte de boel oververhit.

De stappen welke nu genomen dienen te worden zijn de overige bougies controleren om te kijken of deze geen symptomen laten zien van beginnend smelten o.i.d.

De injectoren demonteren en laten doormeten, als deze inderdaad slecht is, vervangen.

Met de camera in de cilinder kijken om te zien of er geen schade is aan cilinderwand e.d.

Helaas heeft mijn garage niet zo'n camera en hebben ze Woensdag pas tijd om de injectoren te verwijderen om deze dan Donderdag te laten doormeten.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: alfata op 3 april 2017, 14:29:42
Hopelijk op tijd klaar voor Viva Italia.  :)
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 3 april 2017, 14:49:57
Nou dat zal er op zijn minst om gaan hangen, Donderdag worden de injectoren pas getest, als er 1 inderdaad niet goed is kunnen ze mogelijk Vrijdag vervangen en dan is het nog maar hopen dat er geen overige schade is ontstaan.  :(
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 3 april 2017, 15:57:28
Kleine update.

Morgenmiddag gaan de injectoren er af, deze gaan dan Woensdagochtend naar Bosch om door te meten. Als degene van cilinder 1 kapot is (hopelijk) dan hebben we meteen de oorzaak te pakken.

Daarna gaan we een compressietest doen en is hopelijk alles in orde en hoeven we waarschijnlijk niet met een endoscoop te controleren. Dan zou het een kwestie van een nieuwe injector zijn en zou het daarmee opgelost zijn. Fingers crossed...

Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: Dwayne op 3 april 2017, 16:27:30
Citaat van: TimW op  3 april 2017, 15:57:28
Citaat van: TimW op  3 april 2017, 15:57:28
Kleine update.

Morgenmiddag gaan de injectoren er af, deze gaan dan Woensdagochtend naar Bosch om door te meten. Als degene van cilinder 1 kapot is (hopelijk) dan hebben we meteen de oorzaak te pakken.

Daarna gaan we een compressietest doen en is hopelijk alles in orde en hoeven we waarschijnlijk niet met een endoscoop te controleren. Dan zou het een kwestie van een nieuwe injector zijn en zou het daarmee opgelost zijn. Fingers crossed...

Laten we het hopen en hopen dat je er zondag gewoon kunt zijn  ;)
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 3 april 2017, 17:05:43
Ik hoop het uiteraard ook, maar de situatie die ik net schets is relatief gunstig, hoop dat het alleen de injector is en dat er verder geen schade is anders kan het allemaal nog weleens ontzettend vervelend gaan worden. :(
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: brinkerik op 3 april 2017, 17:55:40
Nog niet heel gelukkig allemaal.

Bougie heb ik zelf ook eens gehad met een 146 twinspark,  daar gewoon een nieuwe in gedraaid; was niks aan de hand. Maar wel goed dat je de Injectoren even laat nazien.

Zou dit nog kunnen komen door de / ex tuning van Ronald, of had je de revlimit software al bij de bougie wissel.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 3 april 2017, 18:10:58
Nou ja, ik moet wel, alleen een nieuwe bougie heeft het niet verholpen, motor draait nog steeds op 3 cilinders. De bougies zijn er een maandje geleden ingegaan, dus dat was al op Revlimit software.

Van alles wat ik heb kunnen vinden over een gesmolten bougie komt eigenlijk allemaal neer op geen/slechte brandstof inspuiting dus het kan eigenlijk niets anders zijn dan de injector. Nu dus met name hopen dat het geen verdere schade heeft veroorzaakt.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: brinkerik op 3 april 2017, 18:16:49
Klopt,  de bougie is zo slecht dat het moet komen door slechte verbranding.

Maar die slechte verbranding heeft een oorzaak, hopelijk is het de injector,  maar  helaas is vervolg schade niet op voorhand uit te sluiten ( maar er is grote kans dat het gewoon goed gegaan is )   

Heb wel genoeg verhalen nu gehoord over Ronald,   toch zal voor standaard software het een optie blijven, maar als je verder gaat: met een grote boog er omheen.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: damitch300 op 3 april 2017, 22:21:51
Als je mijn tip van bobines swappen gedaan had wist je het gelijk en dan had je beter kunnen stoppen...

Ik had het volgens mij nog over met Allerd en (ben even vergeten, antraciete giulietta-alfistilimburg?). Kijken naar een Alfa /fiat dealer in de buurt.

Hopelijk komt alles nu goed in orde zonder issues.

Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: alfistalimburg op 3 april 2017, 22:46:04
Ik was er niet bij dus met mij heb je niet gesproken ;)
Anders had ik zeker wel even mee gekeken en wat tips kunnen geven.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: damitch300 op 3 april 2017, 22:55:50
Citaat van: alfistalimburg op  3 april 2017, 22:46:04
Citaat van: alfistalimburg op  3 april 2017, 22:46:04
Ik was er niet bij dus met mij heb je niet gesproken ;)
Anders had ik zeker wel even mee gekeken en wat tips kunnen geven.

Dan was het Bob   ;D
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: Bob156 op 3 april 2017, 23:10:40
Citaat van: damitch300 op  3 april 2017, 22:55:50
Citaat van: damitch300 op  3 april 2017, 22:55:50
Citaat van: alfistalimburg op  3 april 2017, 22:46:04
Citaat van: alfistalimburg op  3 april 2017, 22:46:04
Ik was er niet bij dus met mij heb je niet gesproken ;)
Anders had ik zeker wel even mee gekeken en wat tips kunnen geven.

Dan was het Bob   ;D

Zou kunnen, maar wie was er met de andere Antraciete QV?
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: damitch300 op 3 april 2017, 23:19:14
boesz of zoiets.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 3 april 2017, 23:25:10
Citaat van: damitch300 op  3 april 2017, 22:21:51
Citaat van: damitch300 op  3 april 2017, 22:21:51
Als je mijn tip van bobines swappen gedaan had wist je het gelijk en dan had je beter kunnen stoppen...

Ik had het volgens mij nog over met Allerd en (ben even vergeten, antraciete giulietta-alfistilimburg?). Kijken naar een Alfa /fiat dealer in de buurt.

Hopelijk komt alles nu goed in orde zonder issues.

Nou ja, dan hadden we geweten dat het de bougie was wat we eigenlijk al soort van wisten aangezien de rit naar huis onder problemen ging. Met een bobine is stuk = stuk, die gaat het niet spontaan ineens weer doen zoals nu wel het geval was.

Maar goed, ik hoop uiteraard ook dat het verder goed komt en er geen blijvende schade is ontstaan.  :(
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: Bob156 op 3 april 2017, 23:25:39
Maar vervelend gedoe Tim  :(  hoop dat het allemaal meevalt
Titel: Gesmolten bougie
Bericht door: Boszzz op 4 april 2017, 07:36:45
Ik heb een grijze antraciete QV maar er was er nog één...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 5 april 2017, 08:54:55
Even een kleine update van dit verhaal, geen compressie op cilinder 1 dus dat ziet er niet goed uit.

De kop gaat er nu af om te zien wat/hoe erg de schade is.  :(
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: frankie op 5 april 2017, 08:58:17
Not funny....

Misschien op de zaken vooruit lopend, heeft het misschien met detonatie te maken en staat het dus mogelijk in verband met de software?  :-X
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: alfata op 5 april 2017, 08:58:41
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 08:54:55
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 08:54:55
Even een kleine update van dit verhaal, geen compressie op cilinder 1 dus dat ziet er niet goed uit.

De kop gaat er nu af om te zien wat/hoe erg de schade is.  :(

Ai ai ai Tim. Dit wordt heel vervelend...  :(
Shit man... Echt heel veel sterkte gewenst.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: Bob156 op 5 april 2017, 08:59:25
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 08:54:55
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 08:54:55
Even een kleine update van dit verhaal, geen compressie op cilinder 1 dus dat ziet er niet goed uit.

De kop gaat er nu af om te zien wat/hoe erg de schade is.  :(

Oje, of klep verbrand, of zuiger stuk.

Heeft A37 nog een MA blok liggen? Als ze hem moeten fixen gaat dat meestal meer kosten.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: alfata op 5 april 2017, 09:00:20
Citaat van: frankie op  5 april 2017, 08:58:17
Citaat van: frankie op  5 april 2017, 08:58:17
Not funny....

Misschien op de zaken vooruit lopend, heeft het misschien met detonatie te maken en staat het dus mogelijk in verband met de software?  :-X

Bij mijn Giulietta multiair met Savali software had ik last van backfires zo nu en dan.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: Ebuzz op 5 april 2017, 09:02:11
Oeii oeiii. Maar op de terugweg had je geen problemen. Dus ik denk alsnog dat het meezal vallen
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: alfata op 5 april 2017, 09:02:45
Citaat van: Ebuzz op  5 april 2017, 09:02:11
Citaat van: Ebuzz op  5 april 2017, 09:02:11
Oeii oeiii. Maar op de terugweg had je geen problemen. Dus ik denk alsnog dat het meezal vallen

Als het geen compressie op cilinder 1 is valt het helaas niet mee Ebu.  :-X
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 5 april 2017, 09:06:41
Citaat van: frankie op  5 april 2017, 08:58:17
Citaat van: frankie op  5 april 2017, 08:58:17
Not funny....

Misschien op de zaken vooruit lopend, heeft het misschien met detonatie te maken en staat het dus mogelijk in verband met de software?  :-X

Als het de injector niet blijkt te zijn dan kan het volgens mij haast niet anders zijn dan vanuit de software, maar dat is voor nu nog wat op de zaken vooruit lopen.

Maar goed, de injectoren worden nog niet getest, eerst de kop er af om te kijken (om de woorden vd monteur te gebruiken) of het blok nog te redden is.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: Dwayne op 5 april 2017, 10:10:35
Hmm dit is gewoon sheiBe :( ik hoop op het minst ergste mag goed de boel zal eerst open moeten voor duidelijkheid en dat de oorzaak ook duidelijk word mocht het de software zijn gelijk terugzetten.
Keep us posted!!
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: alfata op 5 april 2017, 10:11:48
Mocht blijken dat dit te maken heeft met de software-afstelling dan kunnen we voor eens en altijd wel de "merktuners-zijn-beter-dan-allemerk-tuners" mythe doorprikken.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 5 april 2017, 11:16:18
Citaat van: alfata op  5 april 2017, 10:11:48
Citaat van: alfata op  5 april 2017, 10:11:48
Mocht blijken dat dit te maken heeft met de software-afstelling dan kunnen we voor eens en altijd wel de "merktuners-zijn-beter-dan-allemerk-tuners" mythe doorprikken.

H&S heeft dit hele verhaal bij Revlimit neergelegd. Alle logs waren prima.

Ik hoop soort dan het de injector is zodat we in ieder geval meteen de oorzaak en dus oplossing hebben...
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: Bob156 op 5 april 2017, 11:16:45
Citaat van: alfata op  5 april 2017, 10:11:48
Citaat van: alfata op  5 april 2017, 10:11:48
Mocht blijken dat dit te maken heeft met de software-afstelling dan kunnen we voor eens en altijd wel de "merktuners-zijn-beter-dan-allemerk-tuners" mythe doorprikken.

Savali doet toch niet alle merken?

Ik weet niet welke software er eerst op Tim zijn auto zat, maar er kan al schade in het blok geweest zijn, voordat H&S bezig ging met de RevLimit software.

Schade aan klep of zuiger kan al langer, minimaal aanwezig geweest zijn, feit is dat Tim al langer problemen had met motormanagement?/lambda warden?
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 5 april 2017, 11:17:17
Citaat van: Dwayne op  5 april 2017, 11:00:19
Citaat van: Dwayne op  5 april 2017, 11:00:19
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 10:53:00
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 10:53:00
Citaat van: frankie op  5 april 2017, 10:34:44
Citaat van: frankie op  5 april 2017, 10:34:44
Met een Italiaans leenautotje kun je ook gewoon bij onze club staan

Met een Hyundai i10 ook?  ;D

@ Dwayne, beetje prijzig dat blokje. Het is al niet goedkoop, maar volgens mij is het 1500 a 1750 voor een MA blok. Wel meestal een kaal blok dan, turbo en alles gebruik je dan van je eigen blok.

Ik wist alleen dat deze er stond voor het blok zo compleet valt het wel mee volgens mij... maar snap wat je bedoelt kost nu allemaal al zat en wist ook niet wat een ma blokje koste maar je eigen blok aan pakken word zeker nog duurder of niet? (Zuigers en cilinders bedoel ik dan)

Het probleem van je eigen blok aanpassen is dat je geen garantie hebt of dat dat gaat lukken/rendabel is omdat je niet weet hoe erg de schade is. Als je de kop er af haalt blijkt vaak dat het te erg is en dan heb je alsnog een nieuw blok nodig. Dan is de kop er af halen dus verspilde moeite en dus geld gebleken.

A37 heeft een blok voor 1650 liggen, dat valt ergens nog mee, maar goed dan zit deze er natuurlijk nog niet in...
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: Dwayne op 5 april 2017, 11:21:47
Dus begrijp ik het goed dat je kop er dan toch niet af gaat en je gelijk voor een nieuw blok gaat of zijn ze al bezig met de kop eraf halen bij jou
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 5 april 2017, 11:22:17
Citaat van: Bob156 op  5 april 2017, 11:16:45
Citaat van: Bob156 op  5 april 2017, 11:16:45
Citaat van: alfata op  5 april 2017, 10:11:48
Citaat van: alfata op  5 april 2017, 10:11:48
Mocht blijken dat dit te maken heeft met de software-afstelling dan kunnen we voor eens en altijd wel de "merktuners-zijn-beter-dan-allemerk-tuners" mythe doorprikken.

Savali doet toch niet alle merken?

Ik weet niet welke software er eerst op Tim zijn auto zat, maar er kan al schade in het blok geweest zijn, voordat H&S bezig ging met de RevLimit software.

Schade aan klep of zuiger kan al langer, minimaal aanwezig geweest zijn, feit is dat Tim al langer problemen had met motormanagement?/lambda warden?

Het is volgens mij nog te vroeg om iets aan software op te hangen, of het nu Savali of RevLimit is.

Mijn garage gaat de andere bougies nog controleren of deze ook enige symptomen laten zien van extreme temperaturen/smelten. Verder nog de injectoren testen en dan weten we in ieder geval wat meer.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: frankie op 5 april 2017, 11:23:07
Kop eraf halen is toch ook het werk niet.... :rolleyes:
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 5 april 2017, 11:25:01
Citaat van: Dwayne op  5 april 2017, 11:21:47
Citaat van: Dwayne op  5 april 2017, 11:21:47
Dus begrijp ik het goed dat je kop er dan toch niet af gaat en je gelijk voor een nieuw blok gaat of zijn ze al bezig met de kop eraf halen bij jou

Daar zijn we nu over aan het nadenken, maar het lijkt eerder richting nieuw blok te gaan dan dat we het traject ingaan van de kop verwijderen. Moeilijke keuze, maar op basis van wat ik qua advies van mijn garage en H&S krijg lijkt een nieuw blok verstandiger.

Ik ga zo in m'n pauze even langs mijn garage om te overleggen.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 5 april 2017, 11:27:08
Citaat van: frankie op  5 april 2017, 11:23:07
Citaat van: frankie op  5 april 2017, 11:23:07
Kop eraf halen is toch ook het werk niet.... :rolleyes:

Klopt, maar van wat ik begrepen heb weet je eigenlijk al soort van wat je gaat aantreffen en het vaak verspilde moeite blijkt.

Dan ben je een uurtje of 3 maal uurtarief kwijt.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 5 april 2017, 12:02:17
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 11:27:08
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 11:27:08
Citaat van: frankie op  5 april 2017, 11:23:07
Citaat van: frankie op  5 april 2017, 11:23:07
Kop eraf halen is toch ook het werk niet.... :rolleyes:

Klopt, maar van wat ik begrepen heb weet je eigenlijk al soort van wat je gaat aantreffen en het vaak verspilde moeite blijkt.

Dan ben je een uurtje of 3 maal uurtarief kwijt.

Update: toch besloten de kop er af te halen, dit wordt morgenmiddag gedaan dus Vrijdagochtend weet ik meer.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: frankie op 5 april 2017, 12:03:47
Dat kan toch wel sneller dan 3 uur  :rolleyes: ;)
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 5 april 2017, 12:09:03
Aldus mijn garage: maximaal 3 uur.

Verder geen idee, maar hij heeft het vaker gedaan en vertrouw hem.  ;D

Hij heeft overigens nog een kop liggen, dus in het meeste gunstige geval als er een klep/klepzadel kapot is dan kunnen we de kop vervangen. Kostenverschil tussen dit of complete motor is mij het risico van die paar uurtjes wel waard.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: Bob156 op 5 april 2017, 13:07:46
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 12:09:03
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 12:09:03
Aldus mijn garage: maximaal 3 uur.

Verder geen idee, maar hij heeft het vaker gedaan en vertrouw hem.  ;D

Hij heeft overigens nog een kop liggen, dus in het meeste gunstige geval als er een klep/klepzadel kapot is dan kunnen we de kop vervangen. Kostenverschil tussen dit of complete motor is mij het risico van die paar uurtjes wel waard.

Voor het blok wisselen moet toch een hoop zaken los, die nu voor de kop er af halen ook moeten, dus effectief is het minder dan 3 uur die je kwijt bent.

Wel balen dit, maar als het door tuning is gekomen, dan moeten andere cilinders ook sporen vertonen, kan niet zijn dat er maar een te arm loopt, of detoneert.

Vermoed sterk dat het een injector is, zou de multiair ook een oorzaak kunnen zijn? Ik denk dan aan het niet juist openen, of sluiten van een klep.

Lees onderstaande maar eens door
http://www.driving-dutchman.nl/op-tijd-olie-verversen-essentieel-voor-moderne-motoren/
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: alfata op 5 april 2017, 13:15:13
Citaat van: Bob156 op  5 april 2017, 13:07:46
Citaat van: Bob156 op  5 april 2017, 13:07:46
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 12:09:03
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 12:09:03
Aldus mijn garage: maximaal 3 uur.

Verder geen idee, maar hij heeft het vaker gedaan en vertrouw hem.  ;D

Hij heeft overigens nog een kop liggen, dus in het meeste gunstige geval als er een klep/klepzadel kapot is dan kunnen we de kop vervangen. Kostenverschil tussen dit of complete motor is mij het risico van die paar uurtjes wel waard.

Voor het blok wisselen moet toch een hoop zaken los, die nu voor de kop er af halen ook moeten, dus effectief is het minder dan 3 uur die je kwijt bent.

Wel balen dit, maar als het door tuning is gekomen, dan moeten andere cilinders ook sporen vertonen, kan niet zijn dat er maar een te arm loopt, of detoneert.

Vermoed sterk dat het een injector is, zou de multiair ook een oorzaak kunnen zijn? Ik denk dan aan het niet juist openen, of sluiten van een klep.

Lees onderstaande maar eens door
http://www.driving-dutchman.nl/op-tijd-olie-verversen-essentieel-voor-moderne-motoren/

Is dat zo? Elke cilinder heeft toch zijn eigen brandstofafstelling? Nu is het natuurlijk zo dat waarden niet separaat worden beïnvloed, maar het is wel mogelijk. Geen idee hoever HS Corse in detail is getreden bij de tuning, maar volgens mij kan het mogelijk zijn dat door slechte tuning slechts 1 cilinder beschadigd is.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 5 april 2017, 13:20:11
Citaat van: Bob156 op  5 april 2017, 13:07:46
Citaat van: Bob156 op  5 april 2017, 13:07:46
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 12:09:03
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 12:09:03
Aldus mijn garage: maximaal 3 uur.

Verder geen idee, maar hij heeft het vaker gedaan en vertrouw hem.  ;D

Hij heeft overigens nog een kop liggen, dus in het meeste gunstige geval als er een klep/klepzadel kapot is dan kunnen we de kop vervangen. Kostenverschil tussen dit of complete motor is mij het risico van die paar uurtjes wel waard.

Voor het blok wisselen moet toch een hoop zaken los, die nu voor de kop er af halen ook moeten, dus effectief is het minder dan 3 uur die je kwijt bent.

Wel balen dit, maar als het door tuning is gekomen, dan moeten andere cilinders ook sporen vertonen, kan niet zijn dat er maar een te arm loopt, of detoneert.

Vermoed sterk dat het een injector is, zou de multiair ook een oorzaak kunnen zijn? Ik denk dan aan het niet juist openen, of sluiten van een klep.

Lees onderstaande maar eens door
http://www.driving-dutchman.nl/op-tijd-olie-verversen-essentieel-voor-moderne-motoren/

Interessant Bob, ik heb het doorgezet naar mijn garage, kunnen ze dit meenemen in het hele verhaal om zo tot een conclusie te komen zodra de kop er af is.

Verder qua olie heb ik deze, ik zou bijna zeggen te veel, altijd ruim voor de interval data vervangen, de laatste keer een maandje geleden samen met de bougies zelfs al na zo'n 7500 km.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: Bob156 op 5 april 2017, 13:30:20
Citaat van: alfata op  5 april 2017, 13:15:13
Citaat van: alfata op  5 april 2017, 13:15:13
Citaat van: Bob156 op  5 april 2017, 13:07:46
Citaat van: Bob156 op  5 april 2017, 13:07:46
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 12:09:03
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 12:09:03
Aldus mijn garage: maximaal 3 uur.

Verder geen idee, maar hij heeft het vaker gedaan en vertrouw hem.  ;D

Hij heeft overigens nog een kop liggen, dus in het meeste gunstige geval als er een klep/klepzadel kapot is dan kunnen we de kop vervangen. Kostenverschil tussen dit of complete motor is mij het risico van die paar uurtjes wel waard.

Voor het blok wisselen moet toch een hoop zaken los, die nu voor de kop er af halen ook moeten, dus effectief is het minder dan 3 uur die je kwijt bent.

Wel balen dit, maar als het door tuning is gekomen, dan moeten andere cilinders ook sporen vertonen, kan niet zijn dat er maar een te arm loopt, of detoneert.

Vermoed sterk dat het een injector is, zou de multiair ook een oorzaak kunnen zijn? Ik denk dan aan het niet juist openen, of sluiten van een klep.

Lees onderstaande maar eens door
http://www.driving-dutchman.nl/op-tijd-olie-verversen-essentieel-voor-moderne-motoren/

Is dat zo? Elke cilinder heeft toch zijn eigen brandstofafstelling? Nu is het natuurlijk zo dat waarden niet separaat worden beïnvloed, maar het is wel mogelijk. Geen idee hoever HS Corse in detail is getreden bij de tuning, maar volgens mij kan het mogelijk zijn dat door slechte tuning slechts 1 cilinder beschadigd is.

Dan moet er een fout zijn in de software, alle cilinders worden evenveel aangepast denk ik zo, dan zouden alle cilinders te arm lopen, een daarvan sneuvelt dan iets eerder, maar de andere 3 moeten toch ook symptomen vertonen. Daarnaast regelt op de ecu aan de hand  van de eerste lambda waarden het mengsel ook nog bij.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: Bob156 op 5 april 2017, 13:34:31
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 13:20:11
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 13:20:11
Citaat van: Bob156 op  5 april 2017, 13:07:46
Citaat van: Bob156 op  5 april 2017, 13:07:46
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 12:09:03
Citaat van: TimW op  5 april 2017, 12:09:03
Aldus mijn garage: maximaal 3 uur.

Verder geen idee, maar hij heeft het vaker gedaan en vertrouw hem.  ;D

Hij heeft overigens nog een kop liggen, dus in het meeste gunstige geval als er een klep/klepzadel kapot is dan kunnen we de kop vervangen. Kostenverschil tussen dit of complete motor is mij het risico van die paar uurtjes wel waard.

Voor het blok wisselen moet toch een hoop zaken los, die nu voor de kop er af halen ook moeten, dus effectief is het minder dan 3 uur die je kwijt bent.

Wel balen dit, maar als het door tuning is gekomen, dan moeten andere cilinders ook sporen vertonen, kan niet zijn dat er maar een te arm loopt, of detoneert.

Vermoed sterk dat het een injector is, zou de multiair ook een oorzaak kunnen zijn? Ik denk dan aan het niet juist openen, of sluiten van een klep.

Lees onderstaande maar eens door
http://www.driving-dutchman.nl/op-tijd-olie-verversen-essentieel-voor-moderne-motoren/

Interessant Bob, ik heb het doorgezet naar mijn garage, kunnen ze dit meenemen in het hele verhaal om zo tot een conclusie te komen zodra de kop er af is.

Verder qua olie heb ik deze, ik zou bijna zeggen te veel, altijd ruim voor de interval data vervangen, de laatste keer een maandje geleden samen met de bougies zelfs al na zo'n 7500 km.

Let wel, in dit geval was het mengsel te rijk en was er een vet geslagen bougie, weet niet of door slecht werkende MAunit er een te arm mengsel kan ontstaan.

Je weet ook niet wat er voor jou met de auto gebeurt is, kunnen nog nablijfselen van een vorige eigenaar zijn.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 5 april 2017, 13:47:01
Klopt, geen idee wat de vorige eigenaar wel/niet heeft gedaan. De laatste 2 en 3 kwart jaar met mij als eigenaar is ze in ieder geval perfect onderhouden.

Voor nu even het lange wachten tot morgenmiddag/Vrijdagochtend tot er meer nieuws is...
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: ArjanB op 5 april 2017, 15:17:08
lees en leef met je mee!

alle speculaties ten aanzien van wel of niet veroorzaakt door software kunnen pas beantwoord worden na analyse van het blok. Vooralsnog ben ik geneigd het met Bob eens te zijn: kan een mechanische oorzaak hebben zoals slecht sluitende klep veroorzaakt door MA, of defecte injector zeker omdat je al langer foutcodes had en ook omdat dit soort schade niet eerder (hier) aan bod is gekomen terwijl er meerderen met een andere ecu-mapping rijden.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: brinkerik op 5 april 2017, 18:17:20

 :017:

KUT    ...   Tim     

Leef met je mee.   Fijn dat je een garage hebt die kundig is en zelfs delen op voorraad heeft.

Helaas heb met de 146 dit ook mee mogen maken, maar toen bleef het bij een verse bougie. En bij de 147 ook een verse motor moeten steken door een riem die geen zin meer had.

Eens mer Arjan, het heeft op dit moment geen zin om  Sommigen uit te maken voor "foekiewoekie" tuning, maar 1 April wel 1 nieuw woord geleerd -->  Software steler
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 5 april 2017, 18:43:53
Bedankt voor het medeleven en ik denk nog steeds aan een defecte injector, maar daar komen we eerdaags achter.

Vrijdagochtend weet ik sowieso meer, als het meezit morgen eind van de dag al. Dan weet ik waarschijnlijk nog niet direct alles, maar wel of er een heel nieuw blok in moet of dat de schade beperkt blijft tot een klep o.i.d. Ik ga vooralsnog uit van het ergste, dan kan het alleen nog maar meevallen...
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: brinkerik op 5 april 2017, 23:20:10
Wel even goed een afweging maken.

Ik had voor 1950 een 2e hands 1.6 veloce blok gekoch (2005)t,   maar olie verbruik van 1 op 3500 was ik nog niet heel blij mee voor een 20k vers blok.

dus de genoemde prijs voor een blok viel me mee..    mrja, de 1.4 is best een gangbaar onderblok dus misschien ook nog eens verder vragen bij b.v. H&S voor een opgewaardeerde 1.4 ( of `n 1750 zegmaar ;) )
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 6 april 2017, 07:31:09
Als het inderdaad een nieuw blok moet worden dan wordt het allemaal al duur genoeg en een opgewaardeerd blok zal het er allemaal niet goedkoper op maken.

Ik heb inmiddels al een blok gevonden voor 1650 met 70k er op. Vond er ook nog 1 keer 10k er op, maar deze was meteen 3000.  :rolleyes:

Prijs is uiteraard een kaal blok, turbo e.d. gebruik je dan van je oude blok. Prijs valt nog soort van mee, maar goed, de uurtjes tikken ook aardig aan in een motorwissel dus ik hoop nog steeds dat de schade zal meevallen en we de oude kunnen herstellen.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: Arcblizz op 6 april 2017, 19:22:46
Als je klaar bent met alleen een kop wissel meteen de andere kop laten flowen.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 6 april 2017, 21:00:48
Ik hoop dat het de kop is en het dus alleen bij een kop wissel blijft.  :)

Vanmiddag nog contact gehad met de garage, ze zijn er bijna klaar mee, morgenochtend weet ik meer.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 7 april 2017, 11:33:49
De kop is er af, ik weet nog niet alle details, maar het is in ieder geval niet goed.

Mijn garage is nu nog de optie honen/overmaatse zuigers aan het bekijken of die route financieel gezien misschien aantrekkelijker is.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: alfistalimburg op 7 april 2017, 12:55:23
Balen man dit zal in ieder geval niet goedkoop worden :o
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: alfata op 7 april 2017, 13:26:38
Zag de foto's al op de app. Dit is wel balen Tim. Man, wat een zooitje in cilinder 1.  :(
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: ArjanB op 7 april 2017, 13:32:29
Citaat van: alfata op  7 april 2017, 13:26:38
Citaat van: alfata op  7 april 2017, 13:26:38
Zag de foto's al op de app. Dit is wel balen Tim. Man, wat een zooitje in cilinder 1.  :(

Bougie heeft schade toegebracht dus?
Zou het productiefout bougie kunnen zijn? Of is oorzaak niet meer te achterhalen?
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: alfata op 7 april 2017, 13:36:41
Citaat van: ArjanB op  7 april 2017, 13:32:29
Citaat van: ArjanB op  7 april 2017, 13:32:29
Citaat van: alfata op  7 april 2017, 13:26:38
Citaat van: alfata op  7 april 2017, 13:26:38
Zag de foto's al op de app. Dit is wel balen Tim. Man, wat een zooitje in cilinder 1.  :(

Bougie heeft schade toegebracht dus?
Zou het productiefout bougie kunnen zijn? Of is oorzaak niet meer te achterhalen?

Wat ik van Tim begrijp:

- Bougie gesmolten
- Cilinderwand gesmolten
- Zuiger gesmolten
- Lekkende kleppen
- Kapotte injector

De toedracht is nog niet helemaal bekend, maar de injector wordt nu toch wel heel verdacht.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 7 april 2017, 13:53:50
Citaat van: alfata op  7 april 2017, 13:36:41
Citaat van: alfata op  7 april 2017, 13:36:41
Citaat van: ArjanB op  7 april 2017, 13:32:29
Citaat van: ArjanB op  7 april 2017, 13:32:29
Citaat van: alfata op  7 april 2017, 13:26:38
Citaat van: alfata op  7 april 2017, 13:26:38
Zag de foto's al op de app. Dit is wel balen Tim. Man, wat een zooitje in cilinder 1.  :(

Bougie heeft schade toegebracht dus?
Zou het productiefout bougie kunnen zijn? Of is oorzaak niet meer te achterhalen?

Wat ik van Tim begrijp:

- Bougie gesmolten
- Cilinderwand gesmolten
- Zuiger gesmolten
- Lekkende kleppen
- Kapotte injector

De toedracht is nog niet helemaal bekend, maar de injector wordt nu toch wel heel verdacht.

Wat betreft kapotte injector, dit is nog niet zeker, evenmin als bougie. Theoretisch zou het ook in de software kunnen zitten, alhoewel het me onwaarschijnlijk lijkt dat het mengel vanuit de software per cilinder aangegeven zou worden i.p.v. een gelijk mengsel van alle 4 de cilinders. Geen idee hoe dit vanuit de software aangestuurd wordt...

Veel vragen tot nu toe, maar nog geen antwoorden. De injectoren worden volgende week getest, mocht de injector van cilinder 1 kapot zijn dan is dat hoogst ongebruikelijk voor een benzine motor met deze km stand, maar dan weten we in ieder geval de oorzaak. Wordt vervolgd...

PS: heb zojuist hier de foto's geplaatst: http://www.clubalfaromeo.nl/forum/show-your-ride/mijn-1-4-ma/75/
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: frankie op 7 april 2017, 14:03:51
Citaat van: TimW op  7 april 2017, 13:53:50
Citaat van: TimW op  7 april 2017, 13:53:50
De injectoren worden volgende week getest, mocht de injector van cilinder 1 kapot zijn dan is dat hoogst ongebruikelijk voor een benzine motor met deze km stand, maar dan weten we in ieder geval de oorzaak. Wordt vervolgd...

Dan weet je eigenlijk nog niks, misschien is die injector dan wel kapot gegaan door een defecte bougie en de problemen van detonatie/oververhitting daarna....Interessant is ook wel of de problemen al niet veel langer spelen en daardoor de resultaten van de software telkens zo tegenvielen met de dipjes enzo.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 7 april 2017, 14:09:47
Citaat van: frankie op  7 april 2017, 14:03:51
Citaat van: frankie op  7 april 2017, 14:03:51
Citaat van: TimW op  7 april 2017, 13:53:50
Citaat van: TimW op  7 april 2017, 13:53:50
De injectoren worden volgende week getest, mocht de injector van cilinder 1 kapot zijn dan is dat hoogst ongebruikelijk voor een benzine motor met deze km stand, maar dan weten we in ieder geval de oorzaak. Wordt vervolgd...

Dan weet je eigenlijk nog niks, misschien is die injector dan wel kapot gegaan door een defecte bougie en de problemen van detonatie/oververhitting daarna....Interessant is ook wel of de problemen al niet veel langer spelen en daardoor de resultaten van de software telkens zo tegenvielen met de dipjes enzo.

Daar dacht ik net ook al aan, maar vraag me af of dat iets is waar je ooit achter zult komen? Moeilijk verhaal ben ik bang.

Ik heb dit verhaal in ieder geval ook naar H&S doorgezet en zal ze vanmiddag nog even bellen om eens te kijken wat hun gedachtes zijn. Ze hebben ook andere auto's met deze software rondrijden dus zou het daar aan liggen is het natuurlijk ook voor hun belangrijk dat dit wordt opgelost.
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: ArjanB op 7 april 2017, 22:16:54
Heftige foto's, wat een pech zeg. En wat een kosten.
Succes!
Titel: Re: Gesmolten bougie
Bericht door: TimW op 7 april 2017, 23:25:06
Erg balen van de kosten inderdaad, maar daar heb ik me inmiddels bij neergelegd, nu hoop ik dat het zo snel mogelijk klaar is.

Een kleine 2 weken in een Yaris Hybride rijden is ook geen pretje als je de Giulietta gewend bent.  ;D