Club Alfa Romeo

Alfa Romeo Types => De Alfa Giulietta club => Topic gestart door: alfa specialist jp op 12 november 2022, 21:49:47

Titel: roest Alfa Giulietta
Bericht door: alfa specialist jp op 12 november 2022, 21:49:47
Hallo allemaal

Ik stel mij eerst voor.
Ik ben J.P.
Ik ben een Alfa Romeo specialist in Purmerend.
Door dat ik de nodige Giulieta zie is mij helaas het volgende op gevallen.
Roest aan de achterzijde onder aan bij de kokerbalk bij het rubber.
Dit valt op met uitvoeringen zonder sideskirts.
Met een sideskirts is het er ook alleen wordt het verborgen door het plastic.
De oorzaak is een gat  van ongeveer 5 mm in de wielbak achter het kleedje die van af de fabriek er al zit.
Dat gat kan je heel makkelijk zien als je in de achter wielbak het kleedje weg buigt naar binnen.
Dan zie er daar een gat ongeveer 10 cm van de onderkant ( ik heb niet gemeten )
Waarom dat gat er daar zit, geen flauw idee.
De roest zit kan zowel links en rechts zitten.
Wat ik tegenwoordig doe bij elke Giulietta die komt voor een service beurt via dat gat de boel aan de binnenkant volspuiten met roest werend spul om erger te verkomen.
En vervolgens het fabrieks gat dicht maken met kit zodat er geen water meer in kan komen.
Kortom schandelijk van Alfa dat ze weer een fout maken en ze er geen ene moer aan doen.

J.P. Cretier
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: Taeke op 12 november 2022, 22:31:47
Goeie tip om naar te kijken lijkt mij, dank voor het delen :13:
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: Dennis Plomp op 13 november 2022, 08:29:36
Ff foto's graag
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: DanielH92 op 13 november 2022, 08:36:29
Die zijn online al wel te vinden, hier een extreem geval

(https://i.ibb.co/Mch404J/FB-IMG-1636877952033.jpg) (https://ibb.co/F5WMTMd)
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: GT1986 op 13 november 2022, 16:06:47
@Alfachirurg (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=9691) je pensioen is bij deze veilig gesteld. ;D
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: MysteryAngel op 13 november 2022, 18:20:27
Ja dit is inderdaad een probleem wat hier op het forum al eens eerder voorbij is gekomen.
Ik ben overigens wel benieuwd of dit af fabriek gat er bij alle model jaren zit.
Want als dat het geval is dan krijgen ze er vroeg of laat dus allemaal mee te maken.
Wel erg domme fout natuurlijk en als consument verwacht je niet snel roest,
bij zo'n relatief jonge auto als een Giulietta.

De 159 wordt ook wel geplaagd door rottende dorpels van binnen uit,
hebben die dan misschien een vergelijkbare opening?

Bij de Mito hoor je nooit echt iets over roest.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: Taeke op 13 november 2022, 18:32:18
Klopt, na 14 jaar nog steeds puntgaaf, de randjes rond om de achterklep geen roest...,wel steenslag maar dat is ook logisch...
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: Alfachirurg op 13 november 2022, 23:27:44
@Alfachirurg (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=9691) je pensioen is bij deze veilig gesteld. ;D
(https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f602.png)
Ja roest blijft een dingetje…dorpels 159 komen er ook al steeds meer aan…en de giulietta volgt gestaag….ik wacht op de eerste MITO..
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: loeki op 14 november 2022, 08:51:41
Klopt bij mij het precies het zelfde eruit als die bij jou. ook aan het zelfkant bij de rubber zijskirts Wat kost het als ik wil laten repareren ? bij een schade bedrijf.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: loeki op 14 november 2022, 10:36:09
Ben net naar een schade bedrijf geweest als ik laat repareren kost het me plusminus 750 - 1500 euro Hang af of er plaatje in gelast moet worden Weet iemand van jullie waar iets goedkoper kan laten repareren? in het oosten ? laat me weten.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: EdGT op 14 november 2022, 10:43:49
Ben net naar een schade bedrijf geweest als ik laat repareren kost het me plusminus 750 - 1500 euro Hang af of er plaatje in gelast moet worden Weet iemand van jullie waar iets goedkoper kan laten repareren? in het oosten ? laat me weten.

Nieuwegein bij Utrecht een optie ?
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: Dennis Plomp op 14 november 2022, 11:32:01
Ook foto van binnenkant??
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: Alfachirurg op 14 november 2022, 12:39:01
Ben net naar een schade bedrijf geweest als ik laat repareren kost het me plusminus 750 - 1500 euro Hang af of er plaatje in gelast moet worden Weet iemand van jullie waar iets goedkoper kan laten repareren? in het oosten ? laat me weten.

Dat is een “koopje”(https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f602.png)(https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f602.png)
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: DCC op 14 november 2022, 15:34:32
Giulietta van 2018,de beide gaten links en rechts zijn afgestopt met rubberen dopjes.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: Reynaert98 op 14 november 2022, 18:49:28
Bij de Mito hoor je nooit echt iets over roest.

Is de MiTo onderhuids ook niet 1 op 1 met een Fiat Grande Punto? Daar hoor je ook niks van als het om roest gaat.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: MysteryAngel op 14 november 2022, 19:01:26

Is de MiTo onderhuids ook niet 1 op 1 met een Fiat Grande Punto? Daar hoor je ook niks van als het om roest gaat.

Klopt de Mito is inderdaad verwant aan de Fiat Grande Punto / Punto EVO.

De Giulietta is weer het zusje van o.a. de Fiat Bravo.
En zover ik weet lees je ook nooit iets over echt "serieuze" roest problemen bij de Bravo.
En dat terwijl de Fiat Bravo er al veel eerder was dan de Giulietta namelijk in 2006 al.
Dus dat is ergens best wel een beetje gek.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: Taeke op 14 november 2022, 19:43:10
Bij de Mito hoor je nooit echt iets over roest.

Is de MiTo onderhuids ook niet 1 op 1 met een Fiat Grande Punto? Daar hoor je ook niks van als het om roest gaat.

Nou de flensrand van de kofferbak deksel onderaan wil nog wel eens gaan roesten
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: bekkie op 14 november 2022, 21:36:45
Maar....waar zitten nu die gaten precies?
Kan iemand een foto plaatsen?
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: Alfachirurg op 15 november 2022, 19:10:28
Die ronde gaten zitten aan het uiteinde van  de dorpel onderin je wielkast dus, achter de bekkeding.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: DCC op 16 november 2022, 16:03:31
(https://i.ibb.co/LtGp00p/DSC-2604-Klein.jpg) (https://ibb.co/85h8mm8)
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: MysteryAngel op 16 november 2022, 18:12:00
Bij de jongere Giulietta's zitten er dus wel rubbere doppen in.
Toch vraag ik mezelf af waarom die gaten er nou eigenlijk zitten?
als ze verder geen functie hebben kan je ze net zo goed permanent dicht maken.

Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: loeki op 18 november 2022, 20:35:43
Ik vermoed dat is voor de bevestigen van de Sideskirts.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: TheKluit op 6 december 2022, 17:44:37
Wat een herkenbaar probleem! OMG

Had ook flinke roest in mijn dorpel.

Gelukkig lopen er bij de DHZ garage waar ik kom veel handige jongens rond en was het voor EUR 150,00 gefixed.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: TheKluit op 6 december 2022, 17:55:40
Fotos voor de geinteresseerden!!

Dit was mijn uitgangspositie :(
(https://i.postimg.cc/3JLwLYq8/roest-1.jpg)

Handige jongen in actie.
(https://i.postimg.cc/9f9FFTQ0/roest-2.jpg)

Acite foto 2
(https://i.postimg.cc/SNQs7JD1/reost-3.jpg)

Afplakken voor spuit
(https://i.postimg.cc/sgvgqbFp/reost-4.jpg)

Zelf gespoten resultaat:
(https://i.postimg.cc/4xqxgwZj/roest-resultaat.jpg)

Dus het eindresultaat valt bijna niet op! Nu heb ik nog meer redenen om een sideskirt te kopen!!! j

Dat staa dus op de to do list. Ook zal ik nog alles in de anti roest zetten.

Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: alfata op 7 december 2022, 08:34:44
Giulietta van 2018,de beide gaten links en rechts zijn afgestopt met rubberen dopjes.

Italianen zijn trage leermeesters....
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: MysteryAngel op 7 december 2022, 18:14:16
Doet wel pijn aan de ogen die roest bij zo'n relatief jonge auto.
Wel netjes gerepareerd.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: alfa specialist jp op 30 december 2022, 22:42:34
Hierbij een foto waar het gat zit in de achter wiel kast.
Via dat gat spuit ik vol met allerlei roest werende spul en dan het gat dicht maken.

(https://i.ibb.co/BtfRVWk/gat-wielbak1.jpg) (https://ibb.co/FKhtbZp)
(https://i.ibb.co/kD70m3g/gat-wielbak2.jpg) (https://ibb.co/myjtNvC)
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: TheKluit op 4 januari 2023, 16:13:11
Goede foto's!

Dus dat gewoon afkitten?

Of spuit je er ook echt spul in?
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: DanielH92 op 4 januari 2023, 16:51:02
Het beste helemaal volblubberen met Cavity Wax, en daarna afdoppen. Via Google genoeg producten te vinden als je daar op zoekt.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: ArjanB op 6 januari 2023, 09:20:05
@DanielH92 (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=3356) Tectyl levert cavity wax in een oplosbare  (https://www.misteroil.nl/nl-nl/shop/product/2927/valvoline-tectyl-cavity-wax-amber)en niet-oplosbare (https://www.misteroil.nl/nl-nl/shop/product/2928/valvoline-tectyl-cavity-wax-niet-oplosbaar) variant.
Weet jij welke het best gebruikt kan worden voor deze toepassing?
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: DanielH92 op 6 januari 2023, 10:14:59
Ik volg zo nu en dan van die YouTube kanalen waar ze schadeauto's herstellen, daarvan ken ik de Cavity Wax.
Het verschil tussen de en de 'Amber' (rode bus) en de 'Non-Solvent' (blauwe bus) weet ik niet.
Wat ik wel bijzonder vind is dat ze bij de onderstaande video's zowel de rode bus als de blauwe bus voor hetzelfde gebruiken.
Misschien dat ik dit zelf ook wel ga toepassen, kan iemand anders misschien helpen bij de keuze tussen deze producten? @Alfachirurg (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=9691) misschien?

https://youtu.be/8gU1UsQPITc

https://youtu.be/zzC60M0qF4Q
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: mvho op 6 januari 2023, 18:42:50
Vandaag ook eens bij onze Giuliettas gekeken.
Van 2011 en 2013, gaten aanwezig en niet afgedopt.
Rechterzijde van 2011 begon roestvorming te vertonen.
Holle ruimte bekeken met boroscoop, vervolgens  met tectyl volgespoten en dopjes geplaatst.
Fijn dit forum, mooi op tijd.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: DanielH92 op 6 januari 2023, 18:47:55
Mooi dat je het hier deelt. Welke tectyl gebruikt? Nog foto's van de boroscoop beelden?
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: mvho op 7 januari 2023, 18:27:25
Ik heb geen boroscoopbeelden, er waren roeststippen zichtbaar aan de binnenzijde.

Hierbij een foto vd gebruikte tectyl.

(https://i.ibb.co/CH3JrKZ/20230107-171330.jpg) (https://ibb.co/hmJXqFj)
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: DanielH92 op 8 januari 2023, 00:12:31
Ah, dat is de eerstgenoemde in mijn vorige post dus.
Ik heb een email naar de producent Valvoline gestuurd met de vraag naar uitleg over de verschillen en welke zij adviseren. Eens afwachten.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: TheKluit op 29 januari 2023, 09:44:43
Heb mijn dorpelgat ook dichtgeplakt / kit. (en een sideskirt erop gemaakt)

Echt jammer Alfa Romeo!

(https://i.ibb.co/FqZT7Lx/dichtgeplakt.jpg)
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: bekkie op 10 mei 2023, 13:57:37
Ik heb beide gaten inmiddels dicht laten maken door mijn garage, tijdens de onderhoudsbeurt, maar zij hebben hun twijfels bij nut en noodzaak van de afdichting.
Volgens de monteurs is het geen fout van Alfa Romeo, maar zou het gat juist bedoeld kúnnen zijn om vocht te kunnen laten ontsnappen.
Het blijkt ook geen modicificatie te zijn vanaf MY2014. Sterker nog; er is voor de afdichting officieel geen onderdeel/artikelnummer volgens mijn garage.
Bij de vele Giulietta's die daar sinds 2010 in onderhoud zijn (geweest), is er nog nooit roest geconstateerd op die plek.
Waar juist wél roest is geconstateerd, is bij uit Duitsland geimporteerde schadeauto's.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: Robert69 op 10 mei 2023, 15:21:39
Ik heb beide gaten inmiddels dicht laten maken door mijn garage, tijdens de onderhoudsbeurt, maar zij hebben hun twijfels bij nut en noodzaak van de afdichting.
Volgens de monteurs is het geen fout van Alfa Romeo, maar zou het gat juist bedoeld kúnnen zijn om vocht te kunnen laten ontsnappen.
Het blijkt ook geen modicificatie te zijn vanaf MY2014. Sterker nog; er is voor de afdichting officieel geen onderdeel/artikelnummer volgens mijn garage.
Bij de vele Giulietta's die daar sinds 2010 in onderhoud zijn (geweest), is er nog nooit roest geconstateerd op die plek.
Waar juist wél roest is geconstateerd, is bij uit Duitsland geimporteerde schadeauto's.

Ik ga volgende week weer naar mijn garage. Zal eens vragen wat zij ervan denken (als ik het niet vergeet)
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: Rubyroo op 10 mei 2023, 15:44:33
Ik heb recentelijk hetzelfde gevraagd aan de garage wat betreft roest in algemene zin. Zij gaven aan het zelden te zien bij de Giulietta's en MiTo's.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: Phaseshifter op 22 augustus 2023, 19:36:07
Zojuist nav dit topic mijn Juul d’r jurkje opgelicht en het gaatje geïnspecteerd (https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f609.png)
Maagdelijk schoon en droog ! En dat na 235.000 km
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: bekkie op 22 augustus 2023, 22:42:42
Ik heb beide gaten inmiddels dicht laten maken door mijn garage, tijdens de onderhoudsbeurt, maar zij hebben hun twijfels bij nut en noodzaak van de afdichting.
Volgens de monteurs is het geen fout van Alfa Romeo, maar zou het gat juist bedoeld kúnnen zijn om vocht te kunnen laten ontsnappen.
Het blijkt ook geen modicificatie te zijn vanaf MY2014. Sterker nog; er is voor de afdichting officieel geen onderdeel/artikelnummer volgens mijn garage.
Bij de vele Giulietta's die daar sinds 2010 in onderhoud zijn (geweest), is er nog nooit roest geconstateerd op die plek.
Waar juist wél roest is geconstateerd, is bij uit Duitsland geimporteerde schadeauto's.

Ik ga volgende week weer naar mijn garage. Zal eens vragen wat zij ervan denken (als ik het niet vergeet)

@Robert69 (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=7552) : had jij nog gevraagd?
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: Robert69 op 23 augustus 2023, 08:01:03
Ik heb beide gaten inmiddels dicht laten maken door mijn garage, tijdens de onderhoudsbeurt, maar zij hebben hun twijfels bij nut en noodzaak van de afdichting.
Volgens de monteurs is het geen fout van Alfa Romeo, maar zou het gat juist bedoeld kúnnen zijn om vocht te kunnen laten ontsnappen.
Het blijkt ook geen modicificatie te zijn vanaf MY2014. Sterker nog; er is voor de afdichting officieel geen onderdeel/artikelnummer volgens mijn garage.
Bij de vele Giulietta's die daar sinds 2010 in onderhoud zijn (geweest), is er nog nooit roest geconstateerd op die plek.
Waar juist wél roest is geconstateerd, is bij uit Duitsland geimporteerde schadeauto's.

Ik ga volgende week weer naar mijn garage. Zal eens vragen wat zij ervan denken (als ik het niet vergeet)

@Robert69 (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=7552) : had jij nog gevraagd?

Je raadt het vast al: vergeten!  :rolleyes:
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: bekkie op 24 januari 2025, 11:29:14
Vorige week is mijn 2011 Giulietta gelukkig weer voorzien van een nieuwe APK, maar dat zal volgend jaar niet zondermeer lukken. De plaatselijke garage gaf aan dat één van de kokerbalken toch wel wat roestplekken laat zien en dat het inlassen van nieuw plaatwerk binnen een jaar nodig is.

Het interessante is echter dat volgens de garage (met veel Italiaanse auto's in onderhoud) de oorzaak niet zozeer in de wel of niet afgedopte gaten zit, maar vooral in het verkeerd op de brug zetten van de Giulietta. Veel garages plaatsen de ondersteuning onder de felsrand van de kokerbalk, waardoor deze indeukt en de schotjes binnenin vervormen, zo vertelde de eigenaar/monteur mij.

Inderdaad heb ik dit zelf al meerdere keren geconstateerd, o.a. bij de 'bandenboeren', dat ze totaal niet omkijken naar de punten waar je de Giulietta mag 'opkrikken' of opheffen. Die zetten gerust de schotel onder tegen de felsrand aan. Ik heb daar al meerdere keren iets over gezegd, maar dan wordt je aangekeken met een blik van 'waar bemoei je je mee, we doen dit werk iedere dag'. Volgens mij is dat ook de reden dat ze je met een kop koffie in de wachtkamer zetten, om te voorkomen dat je met argusogen de monteur volgt.
 :97:

Hoe dan ook, de roestduivel slaat dus nu toch toe, na 14 jaar. Nou ja, is beter dan mijn eerste Alfasud 1.5 TI, daar viel na 5 jaar werkelijk niets meer aan te redden.  :rolleyes:
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: loeki op 24 januari 2025, 14:31:54
Ik heb vorige jaar mijn rechter dorpel laten doen . het kost me 600 euro. de laatste keer bij de APK heb ze me vertel dat dit nog  goedgekeurd. Ik moest wel laten maken en spuiten.
Ik weet niet waar je woon als je iemand weet die goedkoper kan maken houd  ik sterk aanbevolen om te laten maken.
Hans
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: MysteryAngel op 25 januari 2025, 16:12:58

Hoe dan ook, de roestduivel slaat dus nu toch toe, na 14 jaar. Nou ja, is beter dan mijn eerste Alfasud 1.5 TI, daar viel na 5 jaar werkelijk niets meer aan te redden.  :rolleyes:

Het is inderdaad beter dan bij de oude Alfa suds maar toch vind ik het bij een Giulietta,
best wel een dingetje al is die natuurlijk wel al 14 jaar oud inmiddels.
Maar ik lees het wel vaker ook bij andere merken waarbij toch wel relatief jonge modellen,
al te maken hebben met roest.
Ik vraag me dan toch wel een beetje af waar dat nou aan zou kunnen liggen,
de kwaliteit van de verf of de roest bescherming af fabriek waar misschien op bespaard wordt bij sommige merken geen idee?
Verkeerd opkrikken bij de Giulietta zou er inderdaad zeker mee te maken kunnen hebben.

Maar bij Mazda bijvoorbeeld schijnt roest nog steeds een issue te zijn wat ik wel opmerkelijk vind.
Maar ja misschien kijk ik wel door een verkeerde bril met mijn 23 jaar oude Volvo S60,
die nog nergens echt serieuze sporen van roest vertoont.
Alleen het tank klepje heeft wat lichte roest aan de rand maar dat is een los onderdeel.
Maar ik heb wel het idee dat de lak kwaliteit en roest preventie van moderne auto's minder is.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: DanaBanana op 25 januari 2025, 21:22:49
Ik denk dat ook meespeelt dat moderne auto's gewoonweg niet gebouwd worden met de bedoeling dat ze zo lang mee moeten. Zoals zoveel producten tegenwoordig. Helaas.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: Robert69 op 26 januari 2025, 08:39:29

Maar ja misschien kijk ik wel door een verkeerde bril met mijn 23 jaar oude Volvo S60,
die nog ergens echt serieuze sporen van roest vertoont.


Ja, joehoe....jouw auto is ook gemaakt in een land waar auto's driekwart van het jaar zout te eten krijgen. ;D

Maat ik denk ook dat het niet de bedoeling van fabrikanten is dat je 25 jaar in dezelfde auto rondrijdt.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: brinkerik op 26 januari 2025, 13:49:12
Ik denk dat ook meespeelt dat moderne auto's gewoonweg niet gebouwd worden met de bedoeling dat ze zo lang mee moeten. Zoals zoveel producten tegenwoordig. Helaas.

En de auto`s die nog moderner / nieuwer zijn als de Giulietta..  ben erg erg bang dat die nog slechter zijn.   Alles wat er op zit kan ook nog eens kapot gaan.. 
Hopen dat we een goede fan-base kunnen houden voor de Alfa`s  zodat de reserve/ vervang delen lang door geproduceerd worden.. Want dat is straks een 2e probleem in heel autoland.
Titel: Re: roest Alfa Giulietta
Bericht door: MysteryAngel op 26 januari 2025, 17:56:30


Ja, joehoe....jouw auto is ook gemaakt in een land waar auto's driekwart van het jaar zout te eten krijgen. ;D

Maat ik denk ook dat het niet de bedoeling van fabrikanten is dat je 25 jaar in dezelfde auto rondrijdt.

ja oke in Zweden wisten ze inderdaad wel wat goede roest preventie was ja,
al is deze wel gewoon in Belgie gebouwd.
Maar ja het is ook maar de vraag hoe het tegenwoordig is gesteld met Volvo,
nu de sjineesjes over de centjes gaan.

Maar ik denk dat je wel een goed punt hebt auto's worden niet meer gemaakt om zolang mee te gaan.
De fabrikanten willen dat je al veel eerder weer een nieuwe komt halen.
En dat is natuurlijk ook wel logisch.
Een Giulietta van 14 jaar oud die wat las werk aan de dorpels nodig heeft,
maar daarna nog wel een jaartje of wat door kan is eigenlijk zo gek nog niet. :)