Club Alfa Romeo

Alfa Romeo Types => De Alfa Giulietta club => Topic gestart door: RienV op 13 augustus 2020, 19:27:07

Titel: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: RienV op 13 augustus 2020, 19:27:07
Beste Alfisten,

In oktober 2019 is van mijn Giulietta de MA-module stuk gegaan bij ongeveer 92.000 km. Er is toen een nieuwe MA-module ingekomen en op advies van een Alfa dealer is er 0W30 olie ingekomen (auto is van november 2011, dus Euro5). Eind juni 2020 is er een grote onderhoudsbeurt gedaan waarbij ook de distributieriem en bougies zijn vervangen. Daarnaast is er weer nieuwe olie op gekomen. Nog diezelfde dag na het ophalen kreeg ik een motorstoringslampje. De motor liep op 2 of 3 cilinders. Als ik de auto uitzet en weer herstart dan loopt deze weer netjes op 4 cilinders. Nog diezelfde dag de auto uitgelezen met als resultaat storing op bobine 1 en 4. Storing laten wissen en hopen dat het incidenteel iets geks zou zijn. Dat is dus 600 km goed gegaan. Als vervolgactie zijn de bobines 1 en 4 op 2 en 3 gekomen en andersom. Na 100 km weer storing, uitgelezen en het probleem blijft op cilinder 1 en 4. De bobines kunnen het dan niet zijn. Zou dit weer een MA-module kunnen zijn, of heeft iemand nog andere ideeën? Ik heb nog geen 10.000 km gereden met de nieuwe MA-module.

Groet,
Rien
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: J-force op 14 augustus 2020, 23:11:26
Zou wel snel zijn,
bij onze vorige auto hebben ze destijds ook de ma module vervangen.
Bleek achteraf een verbrande klep te zijn.
Misschien die eens laten checken
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: martijnD op 15 augustus 2020, 13:08:16
Heb je hem bij de dealer laten uitlezen?
Die kunnen aan de hand van de fout codes (P1061 etc) wel zien of het de multi air unit is.
En als je hem bij de dealer hebt late  vervangen zul je toch nog wel garantie oid hebben?
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: RienV op 15 augustus 2020, 14:08:35
Ik heb vanochtend de auto nog een keer gestart. Daarbij merkte ik misfires op in ieder geval 1 cilinder. Je voelt dat ook door de auto heen schokken (stationair). Ik had de motorkap open om te kijken en te luisteren of ik ook iets vreemds in de buurt van de multiair hoorde. De motor zag ik met de misfires schokken. Plotseling veranderde het geluid ook en liep de motor weer netjes op alle cilinders.

@J-force (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=3328) Het lijkt me dan toch wel in de MA module te zitten en niet een verbrande klep. Het lijkt me dat het probleem dan ook permanent aanwezig zou zijn. Was dat bij jou het geval?

@martijnD (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=4785) Ik heb de auto in onderhoud bij een onderhoudsbedrijf in mijn woonplaats. Deze onderhoudsmonteur heeft ruime ervaring met Alfa's, dus dat zit volgens mij wel goed. Het uitlezen is daar ook gebeurd. Bij de eerste MA module was de storing inderdaad te herleiden naar de MA module. De storing had toen een duidelijke omschrijving waarbij direct duidelijk was dat het de solenoids van de MA module waren. Bij de storing die ik nu heb is een melding zichtbaar over een fout in bobine 1 & 4. Mocht het wel de MA module zijn, dan wil de onderhoudsmonteur inderdaad garantie proberen te claimen bij de onderdelen leverancier/Alfa Romeo.
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: J-force op 15 augustus 2020, 21:45:19
Nadat bij ons de module vervangen was, was het probleem voor 1000 km weg.
Daarna was het vrij snel terug.
Toen is er besloten om toch maar de kop te lichten en kwamen ze erachter.
Dan liep de auto pas fatsoenlijk bij 4000 + rpm
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: MysteryAngel op 23 augustus 2020, 18:09:29
En al iets wijzer geworden over dit probleem?
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: RienV op 24 augustus 2020, 20:15:59
Ja en nee...

Om één en ander uit te sluiten zijn de bougies ook nog omgewisseld. Dus zowel de bobines als de bougies zijn van plaats verwisseld. Vandaag heb ik de auto weer uit laten lezen. Storing blijft op cilinder 1 & 4. De storing komt ook steeds vaker voor. Alle storingen lijken naar de MA-module te wijzen. Je hoort af en toe ook een bijgeluid in de auto. Moeilijk te omschrijven wat ik hoor, maar een soort van zacht tikje. Morgen gaat de monteur er achteraan voor een garantieclaim. Mocht ik meer weten dan laat ik dat weten.
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: TimW op 26 augustus 2020, 15:32:18
Binnen 10k stuk kan eigenlijk niet. Gaat het probleem weg bij warme motor? Toen ik ooit wat problemen had met de MA module was dit ten alle tijden bij een koude motor.

0w30 lijkt me overigens niet de juiste olie, maar daar is genoeg over gediscussieerd...

Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: RienV op 26 augustus 2020, 19:20:24
@TimW (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=2320)
De storing ontstaat tijdens het rijden. Heb al een paar keer gehad na ongeveer 20 minuten. Dan is hij redelijk warm, maar dat is bijna het einde van mijn rit...
Wat betreft 0W30. Daar heb ik ook vraagtekens bij gezet, maar dit is door een Alfa-dealer aangeraden. Uit het bekende topic blijkt ook maar weer dat er verschillende bedrijven verschillende dingen roepen. Origineel Alfa is het Euro5 -> 5W40 C3, Euro6 -> 0W30 C2. Onlangs las ik over de laatste modellen zelfs weer iets van 0W40...
Wat was bij jou het probleem uiteindelijk?
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: TimW op 27 augustus 2020, 07:53:54
Ik heb toen maar 1 keer de MA missfire foutmelding gehad. Verder wel een aantal keer de symptomen, maar dan enkel wanneer het 's ochtends erg koud was. Binnen een paar km was het probleem weg.

Ik heb toen de motor 2 keer geflushed, olie (Selenia Pure Energy 5W40) frequent vervangen en ook het kopfilter vd MA module vervangen. Het probleem is daarna weggebleven.
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: MysteryAngel op 29 augustus 2020, 18:02:27
Mja die multiair units zijn wel erg gevoelig voor de juiste olie.
Is er ook niet ergens half 2012 of 2013 een update geweest aan die dingen,
waarna de problemen minder vaak voor kwamen?
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: Jetronic op 29 augustus 2020, 20:22:51
ze zijn vooral gevoelig voor vervuiling.  De "juiste" olie er te lang in laten helpt je niks.  En wat te lang is kan alleen de bestuurder weten.
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: RienV op 29 augustus 2020, 21:03:46
Vervuiling kan het in mijn geval niet zijn. Bij het vervangen van de module is de motor geflusht. Daarbij is er ook een nieuw filter geplaatst. Ook dat zeefje voor de multiair. Daarna heeft de auto nog geen 10000 km gereden van oktober 2019 tot nu. Misschien een maandagochtend model...
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: peetmultiair op 29 augustus 2020, 22:00:48

Het is ook vaak zat voorgekomen dat de MA module kapotging vlak na een olieverversing (met juiste olie) of motorflush.
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: Jetronic op 30 augustus 2020, 10:38:57
Vervuiling kan het in mijn geval niet zijn. Bij het vervangen van de module is de motor geflusht. Daarbij is er ook een nieuw filter geplaatst. Ook dat zeefje voor de multiair. Daarna heeft de auto nog geen 10000 km gereden van oktober 2019 tot nu. Misschien een maandagochtend model...

Kijk eens of je wat kan zien van vercuiling op de oliedop, de peilstok of in de vulopening.  10.000 km is helaas vaak al erg vervuilend in de praktijk.  Multiair is er gevoeliger aan, maar zelfs ordinaire benzine motoren zijn vaak al een bende.  Raar want officieel mogen ze vaak 20 tot  30 duizend km op 1 verversing.  Zal eens beginnen fotos maken van de vervuiling tijdens het eerste onderhoud.
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: RienV op 30 augustus 2020, 13:07:43
@Jetronic (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=879)  Vervuiling is ook naar gekeken. De afgetapte olie was nog super helder. Filter in de MA-module was ook nog schoon. Daar zat ook geen aanslag op. Hopelijk weet ik binnenkort meer of de unit onder garantie vervangen wordt.
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: SMR op 5 september 2020, 13:54:42

Het is ook vaak zat voorgekomen dat de MA module kapotging vlak na een olieverversing (met juiste olie) of motorflush.

Dit was inderdaad ook bij mij gebeurd een paar maanden geleden. Tijdens een onderhoudsbeurt bij Alfa dealer hebben ze besloten de motor te flushen en een andere type olie in te doen(nieuwe voorschriften van Alfa), na ophalen van de auto binnen 30km motorstoring. Ze hebben de melding gewist, er zou niks aan de hand zijn. 50km later weer de melding, weer gewist. De derde keer, een melding en wat gestotter, heb ik er op aangedrongen verder te onderzoeken, hun conclusie was dat de module stuk was. Maar de module was 2 jaar ervoor al vervangen.

Ik heb de auto naar een alfa specialist gebracht, garage Grand Prix in Amsterdam, die heeft de auto geflusht en de oorspronkelijk voorgeschreven olie in gedaan. Nu 2000km verder en geen melding meer of gestotter.
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: peetmultiair op 5 september 2020, 14:12:52
Citaat van: SMR op  5 september 2020, 13:54:42
Citaat van: SMR op  5 september 2020, 13:54:42

Het is ook vaak zat voorgekomen dat de MA module kapotging vlak na een olieverversing (met juiste olie) of motorflush.

Dit was inderdaad ook bij mij gebeurd een paar maanden geleden. Tijdens een onderhoudsbeurt bij Alfa dealer hebben ze besloten de motor te flushen en een andere type olie in te doen(nieuwe voorschriften van Alfa), na ophalen van de auto binnen 30km motorstoring. Ze hebben de melding gewist, er zou niks aan de hand zijn. 50km later weer de melding, weer gewist. De derde keer, een melding en wat gestotter, heb ik er op aangedrongen verder te onderzoeken, hun conclusie was dat de module stuk was. Maar de module was 2 jaar ervoor al vervangen.

Ik heb de auto naar een alfa specialist gebracht, garage Grand Prix in Amsterdam, die heeft de auto geflusht en de oorspronkelijk voorgeschreven olie in gedaan. Nu 2000km verder en geen melding meer of gestotter.

Dan zit er nu denk ik 5W/40 C3 in, en voor de storing 0W/30 C2?
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: SMR op 5 september 2020, 14:22:18
Citaat van: peetmultiair op  5 september 2020, 14:12:52
Citaat van: peetmultiair op  5 september 2020, 14:12:52
Citaat van: SMR op  5 september 2020, 13:54:42
Citaat van: SMR op  5 september 2020, 13:54:42

Het is ook vaak zat voorgekomen dat de MA module kapotging vlak na een olieverversing (met juiste olie) of motorflush.

Dit was inderdaad ook bij mij gebeurd een paar maanden geleden. Tijdens een onderhoudsbeurt bij Alfa dealer hebben ze besloten de motor te flushen en een andere type olie in te doen(nieuwe voorschriften van Alfa), na ophalen van de auto binnen 30km motorstoring. Ze hebben de melding gewist, er zou niks aan de hand zijn. 50km later weer de melding, weer gewist. De derde keer, een melding en wat gestotter, heb ik er op aangedrongen verder te onderzoeken, hun conclusie was dat de module stuk was. Maar de module was 2 jaar ervoor al vervangen.

Ik heb de auto naar een alfa specialist gebracht, garage Grand Prix in Amsterdam, die heeft de auto geflusht en de oorspronkelijk voorgeschreven olie in gedaan. Nu 2000km verder en geen melding meer of gestotter.

Dan zit er nu denk ik 5W/40 C3 in, en voor de storing 0W/30 C2?

Ja correct!
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: SMR op 5 september 2020, 14:29:02
Voor de storing zat er ook 5w40 C3 in, alleen tijdens de onderhoudsbeurt hebben ze besloten te flushen en 0w30 c2 te gebruiken. En achteraf wilden ze €1650 rekenen voor een nieuwe module(https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f602.png)
Daarna wilden ze mij tegemoet komen, ik hoefde alleen de materialen te betalen van ruim €1000 incl btw.  Uiteindelijk voor ongeveer €200 bij Grand Prix opgelost :)
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: martijnD op 5 september 2020, 15:47:20
Dan weet je dat je niet meer naar die dealer moet gaan..😎
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: peetmultiair op 5 september 2020, 19:12:01

Dus als ik het goed begrijp heeft Grand Prix de MA Module weten te repareren?
En jij die 1000eu dus niet hoeven betalen?
En het zal niet zo zijn dat er na 2 jaar nog garantie op een MA Module is? En dat is best wel vreemd, want van zo'n module mag wel verwacht worden dat die een stuk langer meegaat.
1 maand nadat ik de Giulietta gekocht had begin dit jaar plofte mijn MA module al. Terwijl ik daar tijdens de koop nog nadrukkelijk over gevraagd had, nee meneer, komt bijna niet voor, is helemaal ok. Grrrrr....
Wilden ze mij ook die hele grote rekening laten betalen, niet geaccepteerd natuurlijk vanwege wettelijke garantie op een product. Zij hebben uiteindelijk eieren voor hun geld gekozen en de totale rekening betaald.

Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: SMR op 6 september 2020, 09:15:43
Citaat van: peetmultiair op  5 september 2020, 19:12:01
Citaat van: peetmultiair op  5 september 2020, 19:12:01

Dus als ik het goed begrijp heeft Grand Prix de MA Module weten te repareren?
En jij die 1000eu dus niet hoeven betalen?
En het zal niet zo zijn dat er na 2 jaar nog garantie op een MA Module is? En dat is best wel vreemd, want van zo'n module mag wel verwacht worden dat die een stuk langer meegaat.
1 maand nadat ik de Giulietta gekocht had begin dit jaar plofte mijn MA module al. Terwijl ik daar tijdens de koop nog nadrukkelijk over gevraagd had, nee meneer, komt bijna niet voor, is helemaal ok. Grrrrr....
Wilden ze mij ook die hele grote rekening laten betalen, niet geaccepteerd natuurlijk vanwege wettelijke garantie op een product. Zij hebben uiteindelijk eieren voor hun geld gekozen en de totale rekening betaald.

Ze hebben hem niet echt gerepareerd omdat ie kennelijk niet stuk was. Het was dus puur de olie die de module liet haperen.  Dus het nogmaals flushen en de juiste olie erin gooien heeft gewerkt bij mij :)
Het heeft me idd veel geld bespaard :)
De module was bijna 2,5 jaar geleden vervangen, onder garantie, want de auto had ik toen net een paar maanden eerder tweedehands gekocht. (Wel 12 maanden garantie er bij genomen)
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: MysteryAngel op 6 september 2020, 17:56:54
Citaat van: SMR op  6 september 2020, 09:15:43
Citaat van: SMR op  6 september 2020, 09:15:43
Citaat van: peetmultiair op  5 september 2020, 19:12:01
Citaat van: peetmultiair op  5 september 2020, 19:12:01

Dus als ik het goed begrijp heeft Grand Prix de MA Module weten te repareren?
En jij die 1000eu dus niet hoeven betalen?
En het zal niet zo zijn dat er na 2 jaar nog garantie op een MA Module is? En dat is best wel vreemd, want van zo'n module mag wel verwacht worden dat die een stuk langer meegaat.
1 maand nadat ik de Giulietta gekocht had begin dit jaar plofte mijn MA module al. Terwijl ik daar tijdens de koop nog nadrukkelijk over gevraagd had, nee meneer, komt bijna niet voor, is helemaal ok. Grrrrr....
Wilden ze mij ook die hele grote rekening laten betalen, niet geaccepteerd natuurlijk vanwege wettelijke garantie op een product. Zij hebben uiteindelijk eieren voor hun geld gekozen en de totale rekening betaald.

Ze hebben hem niet echt gerepareerd omdat ie kennelijk niet stuk was. Het was dus puur de olie die de module liet haperen.  Dus het nogmaals flushen en de juiste olie erin gooien heeft gewerkt bij mij :)
Het heeft me idd veel geld bespaard :)
De module was bijna 2,5 jaar geleden vervangen, onder garantie, want de auto had ik toen net een paar maanden eerder tweedehands gekocht. (Wel 12 maanden garantie er bij genomen)

Wel slecht van een dealer dan toch?
Zei zouden toch op de hoogte moeten zijn van het probleem na al die jaren.
En ze zouden toch ook moeten weten welke specifieke olie er in moet.
Volgens mij is er ergens in 2013 of zo een update geweest van die multiair modules,
waarna het probleem minder vaak voor schijnt te komen.
Althans ik dacht ooit eens ergens zoiets gelezen te hebben...
Het kan maar zo zijn dat bij auto´s met een nieuwere module andere olie voorschriften zijn.
Maar goed dat zou je natuurlijk altijd eens bij de des betreffende specialist na kunnen vragen.

Of Rupert de stagiaire heeft er bij de Alfa dealer aan gewerkt, zou natuurlijk ook kunnen.  ;D
Overigens wel typisch dat Fiat voor de Tipo toch weer terug is gestapt op de oude Tjet motor.
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: Jetronic op 6 september 2020, 18:20:26
Maar dan weer niet voor de Giulia/Stelvio
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: RienV op 6 september 2020, 22:25:47
Wel bijzonder dat het met de verbeterde modules nog steeds zo makkelijk fout kan gaan, ondanks goed onderhoud.
Over de juiste olie is hier op het forum natuurlijk al genoeg gediscussieerd, maar het blijft een hoofdpijn dossier.
Verschillende dealers en specialisten zeggen verschillende dingen. Uiteindelijk spreken ze elkaar tegen.
Ik ben bang dat het voor mijn module in ieder geval te laat is. Binnen 10 km heb ik gemiddeld 3 storingen.
Daarbij loopt de auto dan op 3 cilinders. Ik probeer dan zo snel mogelijk de auto uit te zetten en dan weer te starten.
Dan loopt de auto weer op 4 cilinders.
Maar ja, heb je problemen met de garantie, dan zijn ze op vakantie (letterlijk).
Ik moet dus nog minimaal een week geduld hebben tot ik weet of één en ander opgelost gaat worden.
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: peetmultiair op 6 september 2020, 23:09:45
#SMR: Van welk bouwjr. Is jouw Giulietta?
Want de problemen met de MA Modules komen eigenlijk alleen nog voor bij de versies 2010/2012, en daarna bijna niet meer.
En jouw ma-module bleek niet eens kapot.
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: SMR op 7 september 2020, 17:37:35
Citaat van: peetmultiair op  6 september 2020, 23:09:45
Citaat van: peetmultiair op  6 september 2020, 23:09:45
#SMR: Van welk bouwjr. Is jouw Giulietta?
Want de problemen met de MA Modules komen eigenlijk alleen nog voor bij de versies 2010/2012, en daarna bijna niet meer.
En jouw ma-module bleek niet eens kapot.

Hij is van 2011, maar omdat de module 2,5jaar geleden al was vervangen kan het zijn dat er een nieuwere model MA module in zit.
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: MysteryAngel op 14 september 2020, 17:55:08
Citaat van: SMR op  7 september 2020, 17:37:35
Citaat van: SMR op  7 september 2020, 17:37:35
Citaat van: peetmultiair op  6 september 2020, 23:09:45
Citaat van: peetmultiair op  6 september 2020, 23:09:45
#SMR: Van welk bouwjr. Is jouw Giulietta?
Want de problemen met de MA Modules komen eigenlijk alleen nog voor bij de versies 2010/2012, en daarna bijna niet meer.
En jouw ma-module bleek niet eens kapot.

Hij is van 2011, maar omdat de module 2,5jaar geleden al was vervangen kan het zijn dat er een nieuwere model MA module in zit.

Dat zou inderdaad goed kunnen.
Het is waarschijnlijk maar net wat ze op dat moment op de schappen hebben liggen.
In jouw geval had je misschien geluk, en hebben ze een nieuwere module geplaatst,
waarbij deze problemen minder vaak voorkomen.
Het is nog steeds wel een hoofdpijn dossier, en ik zou persoonlijk wel erg twijfelen om een Giulietta / Mito,
van de eerste generaties met multi air aan te schaffen. :)
Ben wel erg benieuwd of we nog wat van deze MA techniek gaan terug zien,
op toekomstige kleine motoren.
Bij de grotere motoren in de Giullia en Stelvio lijkt het vooralsnog wel goed te gaan.

Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: RienV op 3 oktober 2020, 17:20:02
Ik kan ondertussen melden dat de multiair-module onder garantie is vervangen. Heb er nu 2 weken mee gereden en het probleem is verholpen. Het was dus wel degelijk de multiair-module zelf die het probleem veroorzaakte.
Titel: Re: Weer een defecte MultiAir module?
Bericht door: MysteryAngel op 14 oktober 2020, 17:55:17
Nou dat is in ieder geval goed nieuws. :)