Club Alfa Romeo

Alfa Romeo Types => De Alfa Mito club => Topic gestart door: Milan.M op 7 februari 2019, 18:19:51

Titel: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: Milan.M op 7 februari 2019, 18:19:51
Recent heb ik bij meerdere bedrijven een prijsopgave gevraagd voor twee zaken:
- Grote onderhoudsbeurt inclusief MultiAir filter
- Installeren verlagingsset voor + achter

Ik heb twee reacties teruggehad, één van H&S Corse en één van Vireo auto in Purmerend.

Hieronder de reacties:

H&S Corse:

“Hoi Milan,

Verlagen met uitlijnen kost € 250,-
Beurt kost € 329,50”

Totaalkosten: €580,-

De reactie van Vireo Auto Purmerend:
”Beste Milan,

Mijn collega ziet dat dit verlagingsveren zijn.
De montage kosten zouden komen op € 399,00 incl. btw
Uitlijnen na veren vervangen € 84,00 incl. btw
Advies om de veerpootlagers mee te vervangen i.v.m. leeftijd van de auto € 97,00 incl. btw
En in sommige gevallen kunnen de stabilisatorstangen stuk gaan bij montage kosten € 85,00 incl. btw
Grote onderhoudsbeurt voor de Mito kost € 675,28 incl. btw ( pakketprijs FCA )
Olie wissel, bougies, luchtfilter, interieurfilter, remvloeistof.”


Totaalkosten: €1.340,28


Met andere woorden een verschil van €760,28

Kan iemand mij uitleggen waar dit enorme verschil vandaan komt en of dat wat Vireo vertelt over de stabilisatorstangen nodig is?
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: bekkie op 7 februari 2019, 20:38:43
Ja, dat kan.
Vireo bouwt als officiele dealer allerlei veiligheidsmarges in in de prijsopgave. Dat lijkt vreemd, maar is vanuit de dealerorganisatie niet ongebruikelijk. In vind het sowieso al opvallend dat ze überhaupt een prijsopgave doen, want ze hebben de auto niet gezien (neem ik aan).
H&S corse heeft een andere benadering en geeft een kostenopgave van het minimum aan werkzaamheden en vervangen van onderdelen dat nodig is. En zie, daar heb je het eerste verschil al.
Daarnaast is het zo dat de uurtarieven en de onderdeelprijzen bij de dealer over het algemeen hoger liggen dan bij de Italië-specialisten zoals H&S. En je hebt weer een verschil.
Tel beide verschillen bij elkaar op, en je hebt het bedrag dat je aangeeft.
De praktijk is dat je ergens in het midden uit zult komen.
Maar ik kan je adviseren naar H&S corse te gaan.
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: Milan.M op 7 februari 2019, 22:05:45
Helder, duidelijke uitleg waarvoor dank!

Ik heb bewust met meerdere bedrijven contact opgenomen zodat ik een soort van gemiddelde voor ogen kreeg.
Ik wist dat bedrijven van elkaar kunnen verschillen maar vind dit toch wel enorm...

H&S ligt niet echt bij mij in de buurt maar na gesproken te hebben met Hilbert had ik wel het gevoel dat mijn auto daar ik goede handen is.
Vireo auto is bij mij (redelijk) in de buurt dus zou qua reistijd weer gunstiger zijn.

Nu ik dit verschil zo zie heb ik die langere reistijd wel over voor deze kostenbesparing.

Zoals je zegt is mijn auto nooit bij Vireo geweest, ik ga er vanuit dat ze spreken uit ervaring dus goed dat ze het melden.

Omdat er geen bedrijven zijn bij mij in de buurt waar ik echt een goed gevoel bij heb ga ik waarschijnlijk gewoon een afspraak maken bij H&S.
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: TimW op 8 februari 2019, 15:30:37
Vireo is sowieso wel een stuk duurder, maar ze geven natuurlijk wel al (onder voorbehoud) zaken op die H&S niet op gaf.

Persoonlijk heb ik met het verlagen de veerpootlagers laten vervangen, hoeft niet, maar kosten zijn relatief laag, dus ik zou het wel gewoon direct laten doen.

Wat betreft de stabilisatorstang, bij mij is er 1 kapot gegaan tijdens het vervangen van de schokdempers en dus noodgedwongen vervangen. Wel iets om in je achterhoofd te houden dus.

Verder puur naar de montagekosten van de veren + uitlijnen en onderhoudsbeurt kijkend zou ik geen 2 keer nadenken: ik zou naar H&S gaan.

Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: eline1995enile op 14 maart 2019, 11:46:09
Ik heb precies dezelfde ervaring met de verschillen in prijzen.

Voor een APK beurt naar Vireo geweest, linker voorveer gebroken en uitlaat lekt. Advies om direct de veer rechtsvoor ook te vervangen.

Vireo: per veer 400€, uitlaat €400
H&S: twee veren inclusief veerpootlagers €380, uitlaat €260.

Ik ga voortaan naar H&S
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: TimW op 14 maart 2019, 15:05:38
Vireo, ofwel een dealer, schaart zich graag achter het feit een service verlenende dealer te zijn die originele onderdelen gebruikt en daardoor duurder is, maar dit soort bedragen rekenen is gewoon oplichting.

Gelukkig voor hun zijn er ook mensen die daar niet naar kijken.  ;D
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: bekkie op 14 maart 2019, 15:25:17
Vireo, ofwel een dealer, schaart zich graag achter het feit een service verlenende dealer te zijn die originele onderdelen gebruikt en daardoor duurder is, maar dit soort bedragen rekenen is gewoon oplichting.

Gelukkig voor hun zijn er ook mensen die daar niet naar kijken.  ;D

Ik vind 'oplichting' wel een erg groot woord.
Feit is dat het uurtarief bij de dealer momenteel rond de EUR 75,00 of hoger ligt, bij de 'plaatselijke' garage rond de EUR 50,00 incl. BTW of soms nog lager. Dat tikt ook aardig aan. Daarnaast gebruiken niet-dealers nog wel eens imitatie-onderdelen in plaats van originele onderdelen. Ik wil niet beweren dat bijvoorbeeld H&S Corse dat ook doet, maar ik weet uit ervaring (schade & schande) dat dat bij sommige garages wel gebeurt. Dat is nou net de reden dat ik weer terug ben gegaan naar de dealer. Het is heel simpel, linksom of rechtsom moet er geld verdiend worden omdat de huur van het pand betaald moet worden. Dat geldt niet alleen voor dealers, maar ook voor niet-dealers. Maar je hebt gewoon gelijk als je constateert dat de verschillen momenteel redelijk groot zijn. Dat valt niet te ontkennen.
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: TimW op 14 maart 2019, 15:54:53
Zulke belachelijke marges kan ik echt niet bij, de niet "rondkijkende" klant laat dit gewoon doen en betaald dus veel te veel. Ik snap dat het pand/overhead bij Vireo een stuk hoger ligt dan bij een H&S, maar de verschillen zijn naar mijn mening buiten proportioneel.

Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: damitch300 op 14 maart 2019, 17:51:47
Ik heb HELE, HELE, HELE slechte ervaringen met Vireo Purmerend. En mijn Giulietta komt er vandaan, dus heb het hele spectrum gehad.
Er werkt daar een kwakzalver als verkoper en ze proberen je van alles aan te smeren wat er niet aan de hand is.

Let op, dit is mijn ervaring...
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: damitch300 op 14 maart 2019, 17:58:37
Ik heb HELE, HELE, HELE slechte ervaringen met Vireo Purmerend. En mijn Giulietta komt er vandaan, dus heb het hele spectrum gehad.
Er werkt daar een kwakzalver als verkoper en ze proberen je van alles aan te smeren wat er niet aan de hand is.
Bovendien liegen doen ze daar snel...

Let op, dit is mijn ervaring...
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: TimW op 15 maart 2019, 08:46:17
Dat ze het niet voor elkaar krijgen om kosten/overhead te reduceren houdt niet in dat de marges er kleiner op worden, wellicht alleen dat ze onderaan de streep er niet alles van overhouden.

Maar goed, links -of rechtsom, de klant betaald. Ieder z'n ding, maar er zijn talloze andere die hetzelfde -of beter bieden voor minder. Als ze nou een ontzettende top service hadden kun je nog eens overwegen om veel te betalen, maar ook dat is daar niet je van het. (mijn ervaring)
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: MvtAlfa op 15 maart 2019, 12:40:43
Ik denk dat het altijd goed is om te vragen of er gewerkt wordt met originele onderdelen. Daar zit vaak een groot prijsverschil in. Bij de dealer is een onderdeel vaak 2x zo duur, Dat zijn prijzen waar ze zelf geen invloed op hebben. Een hydrolische klopstoter kost 35 euro en bij mister-auto bv 12 euro van een gerenomeerd merk..

Ikzelf heb geen slechte ervaring me Vireo Purmerend, maar ik laat wel weten dat ik geen prutswerk wil en wat wel of niet gedaan moet worden, maar goed ik kom er alleen om uit te lezen of een nieuwe sleutel te bestellen. Ik haal (veel) originele onderdelen bij ze en dan wordt er wel coulant over de prijs gedaan voor oudere modellen. Laatst hebben ze wel hun best gedaan om nieuwe kofferbakbekleding te verkrijgen voor mijn 156, waar ik ook nog eens 25% korting op kreeg. Ze waren eerlijk over de prijs die het ze gekocht heeft en dat ze zelf 20% nemen. Dat vind ik prima gezien waar het vandaan komt. Ik weet ook wat de nieuwprijs kost van dit stukje en dan bevestigen ze de prijs die ze mij rekenen.

In het algemeen zou ik dit soort werkzaamheden niet bij een dealer laten doen voor welk merk dan ook. Uiteindelijk is dit niet iets wat ze weekelijks doen en kans op fouten of onderdelen kapot gaan tijdens demontage is groot. H&S heeft in dit soort werkzaamheden (waarschijnlijk) meer ervaring en lukt het hun ook het geheel in een korter tijdsbestek te doen.

750 euro is serieus geld! Benieuwd hoe dit setje gaat staan! :)
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: damitch300 op 15 maart 2019, 20:00:30
@MvtAlfa (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=5875)   Vireo Puremerend heeft een niet originele waterpomp geplaatst bij mij.
Toch wel de volle prijs vragen.
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: Milan.M op 15 maart 2019, 20:03:50
@MvtAlfa (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=5875)   Vireo Puremerend heeft een niet originele waterpomp geplaatst bij mij.
Toch wel de volle prijs vragen.

Wauw... dat is wel een beetje schandalig vind ik eerlijk gezegd.
Tenzij ze zelf daar natuurlijk een goeie reden voor hebben.
Misschien gaat degene die je nu hebt langer mee dan het origineel, dan kan ik het ergens wel begrijpen.
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: damitch300 op 15 maart 2019, 20:05:24
(http://i67.tinypic.com/205xy79.jpg)
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: damitch300 op 15 maart 2019, 20:06:36
@MvtAlfa (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=5875)   Vireo Puremerend heeft een niet originele waterpomp geplaatst bij mij.
Toch wel de volle prijs vragen.

Wauw... dat is wel een beetje schandalig vind ik eerlijk gezegd.
Tenzij ze zelf daar natuurlijk een goeie reden voor hebben.
Misschien gaat degene die je nu hebt langer mee dan het origineel, dan kan ik het ergens wel begrijpen.

Geen reden toe.
Kijk de foto maar....
Helaas is het 3 jaar terug dus kan er niks meer aan doen.
Gewoon een kut bedrijf.
En dit is maar een deel van wat ze geflikt hebben daar.
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: Fritsie op 15 maart 2019, 21:03:06
Ik kom regelmatig bij Vireo Purmerend en heb wisselende ervaring, Wat ik nu lees heb ik nog niet meegemaakt.

Ik had laatst wel een leeglopende band (flatrun), daarvoor ben ik drie keer geweest en toen hebben ze het niet kunnen maken. Ik ben daarna naar een bandenboer gegaan in de buurt en die heeft het voor 70 euro gemaakt en daarbij nog de voorbanden uitgelijnd. Ik had wel verwacht dat Vireo dat zelf had kunnen doen. Auto rijdt nu weer zonder problemen.

Het is dat ik nog in mijn garantieperiode zit en dat ik er nog weleens kom, na de garantieperiode zoek ik een goede lokale garage. Als iemand in de omgeving van Purmerend er nog één kan aanraden dan hoor ik het graag.
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: MvtAlfa op 16 maart 2019, 00:26:13
@MvtAlfa (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=5875)   Vireo Puremerend heeft een niet originele waterpomp geplaatst bij mij.
Toch wel de volle prijs vragen.


Dat is wel schandelijk. Je kan het ook niet even controleren wat er is in gezet, maar je kan er zeker nog wat aan doen of deze nu kapot is of niet, zolang je maar bij een andere garage de waterpomp hebt laten vervangen en er geconstateerd is dat het niet de orinele is, maar wel voor betaald is. Er zijn genoeg casussen met succes onderbouwd om geld terug te vorderen.

Spijtig dat dit soort dingen gebeuren.. je mag verwachten dat er origineel spul opkomt tenzij het niet origineel beter is met toestemming eigenaar cq lagere product prijs. Dit laatse komt wel eens voor dat immitatie kwalitatief beter is.
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: damitch300 op 16 maart 2019, 09:09:23
Ik heb mijn garantieperiode ook bij Puremerend gehad.
Maar die verkoper die daar toen zat (geen idee of hij er nu nog zit) voelde zich te belangrijk voor mij en vond dat ik constant loog.
Weet nog dat ik een vaartrip geplanned had (zit bij de marine) en had dat hem verteld. Ik zou in Februari varen en 2 weken in april en ergens rond 10 mei tm augustus.
Dus we hadden een afspraak geplanned in Januari. Maar helaas kon dat voor hun niet want de auto kon niet schoongemaakt worden en geen beurt. Ah fijn.
Dus ik zeg maart met een dag,  "ja is goed!" (Met mail confirmatie)
Belt ie mij ineens op in Februari,   "waar ben je?!"
Ik zit op zee?
"Ow lekker zeg we hadden een afspraak, goed dat je die nakomt."


Ik vond het lekker brutaal maar afijn.
Vervolgens wilde ik nog de datum aanpassen door een onverwachte vaartest met mijn schip. Toen flipte hij helemaal.
Maar afijn kom ik daar aan, is die auto er niet eens. Word ie nog helemaal schoongemaakt en is het interieur zeiknat wanneer ik wil vertrekken.
"Ja sorry we hadden geen tijd. "
Eh wat je stond toch al klaar in Februari?


Bovendien de garantie beurtjes daarna en wat ze allemaal geflikt hebben.... Deden ze alleen om geld te innen.

Ik ben erna trouwens naar Vireo Alkmaar gegaan. En die zijn ook niet helemaal 100.
Ik had zelf Brembo's gekocht bij een sloop en eronder gehangen.
Maar die piepte (euveltje Brembo). Dus ik ga daarheen en vraag of zij wat weten.
Ja wij hebben de oplossing gaan wij wel even doen!
Hadden ze de blokken afgeschaaft.
Nou bedankt he.

Dus ik vraag die vent mee te rijden want hij zei dat het weg was. Ik rij langs een loods en rem. En jahoor pieeeeeep (Al verwacht).
Ow nou dat hebben wij nog nooit gehad!
Nee maar wel even 50 euro vragen en ervoor zorgen dat ik nieuwe blokken kan kopen binnenkort. Vuile @#%!^$$
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: damitch300 op 16 maart 2019, 09:11:23
@MvtAlfa (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=5875)   Vireo Puremerend heeft een niet originele waterpomp geplaatst bij mij.
Toch wel de volle prijs vragen.


Dat is wel schandelijk. Je kan het ook niet even controleren wat er is in gezet, maar je kan er zeker nog wat aan doen of deze nu kapot is of niet, zolang je maar bij een andere garage de waterpomp hebt laten vervangen en er geconstateerd is dat het niet de orinele is, maar wel voor betaald is. Er zijn genoeg casussen met succes onderbouwd om geld terug te vorderen.

Spijtig dat dit soort dingen gebeuren.. je mag verwachten dat er origineel spul opkomt tenzij het niet origineel beter is met toestemming eigenaar cq lagere product prijs. Dit laatse komt wel eens voor dat immitatie kwalitatief beter is.


Echter hebben zij iets lopen wegschaven.
Dan is nu de vraag.

Is dit imitatie?
Is dit 2e hands en het serienummer weggehaald?
Is dit 2e hands immitatie en het serienummer weggehaald?
Is dit Chinees klotespul en doen ze maar wat?


Diegene die mij al wat langer kennen hier, die weten nog hoe driftkikker ik was in mijn topic over mijn Giulietta in het begin.
Dat is puur door Vireo en hun gedoe met mijn auto.
Ik heb zoveel software shit gehad en kleine simpele issues die makkelijk te verholpen zijn.
Ik kon er niet bij hoe ik werd behandeld (ook omdat ik 20 was) en dat ik zoveel geld neertel voor een auto en dat ze geen kloot maken.

Ik heb ze zelf (buiten software om) verholpen door hulp uit de Clubalfa Italie....
Ik ben erdoor bevriend geraakt met iemand die echt de Giulietta door en door kent. En zijn software word hier gebruikt op de eerste gen uconnect.
Hij heeft nu een Facebook pagina genaamt Mercatino waar veel onderdelen goedkoop over weg gaan.
Ik heb er echter wel een heel hoop van geleerd in het process. Waardoor ik nu zon beetje alles zelf doe behalve motorisch aan de auto.

Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: bekkie op 16 maart 2019, 12:44:07
Wat jullie hier aangeven, was voor mij ook de reden om Vireo niet meer aan mijn auto te laten komen. Handjes af! Mijn ervaring met Vireo Houten was rondweg slecht. Auto is destijds (2012) bij aankoop niet netjes afgeleverd, met veel openstaande punten. Die punten zijn later slechts gedeeltelijk verholpen, dus ik was er helemaal klaar mee. Heb toen een andere dealer gezocht waar ik 100% tevreden over was. Maar die kreeg ruzie met de importeur, en kon ik weer opnieuw op zoek.
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: bekkie op 20 maart 2019, 20:54:17
Vireo, ofwel een dealer, schaart zich graag achter het feit een service verlenende dealer te zijn die originele onderdelen gebruikt en daardoor duurder is, maar dit soort bedragen rekenen is gewoon oplichting.

Gelukkig voor hun zijn er ook mensen die daar niet naar kijken.  ;D

Ik vind 'oplichting' wel een erg groot woord.
Feit is dat het uurtarief bij de dealer momenteel rond de EUR 75,00 of hoger ligt, bij de 'plaatselijke' garage rond de EUR 50,00 incl. BTW of soms nog lager. Dat tikt ook aardig aan. Daarnaast gebruiken niet-dealers nog wel eens imitatie-onderdelen in plaats van originele onderdelen. Ik wil niet beweren dat bijvoorbeeld H&S Corse dat ook doet, maar ik weet uit ervaring (schade & schande) dat dat bij sommige garages wel gebeurt. Dat is nou net de reden dat ik weer terug ben gegaan naar de dealer. Het is heel simpel, linksom of rechtsom moet er geld verdiend worden omdat de huur van het pand betaald moet worden. Dat geldt niet alleen voor dealers, maar ook voor niet-dealers. Maar je hebt gewoon gelijk als je constateert dat de verschillen momenteel redelijk groot zijn. Dat valt niet te ontkennen.

Ik moet mezelf hier toch even corrigeren, want het uurtarief bij de dealer ligt momenteel op EUR 84,50 excl. BTW. Dat is dus (schrik niet) EUR 102,25 inclusief BTW...
Het uurtarief bij mijn plaatselijke dorpsgarage ligt momenteel rond de EUR 65,00 incl. BTW.
Dus de tarieven liggen een stuk hoger dan ik dacht.

Weet iemand van jullie het uurtarief van H&S Corse?
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: Alfa 147 Ti op 20 maart 2019, 22:04:10
Bekkie vindt jij het gek dat het uur tarief bij de dorps garage een stuk lager ligt ik niet,
Een dealer wordt verplicht om speciaal gereed schap aan te schaven ook al wordt dat maar 2 x per jaar gebruikt, de dealer zit vaak op een A  lokatie, monteurs worden regelmatig bij dealer bedrijven op curcus gestuurd, en dealer bedrijven moeten vaak de onderdelen duur in kopen omdat dit via de importeur gaat en niet via de plaatselijke onderdelen shop, als je denkt dat de dealer dan een goed rendement heeft dan heb je het mis dit is meestal nog geen 1,7 %
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: bekkie op 20 maart 2019, 23:18:06
Bekkie vindt jij het gek dat het uur tarief bij de dorps garage een stuk lager ligt ik niet,
Een dealer wordt verplicht om speciaal gereed schap aan te schaven ook al wordt dat maar 2 x per jaar gebruikt, de dealer zit vaak op een A  lokatie, monteurs worden regelmatig bij dealer bedrijven op curcus gestuurd, en dealer bedrijven moeten vaak de onderdelen duur in kopen omdat dit via de importeur gaat en niet via de plaatselijke onderdelen shop, als je denkt dat de dealer dan een goed rendement heeft dan heb je het mis dit is meestal nog geen 1,7 %

Nee, vind ik niet gek. Dat zeg ik ook niet. Ik bedoel dat de uurtarieven, even los van het verschil, in absolute zin nog hóger liggen dan ik eerst dacht, zowel bij de desler als bij de dorpsgarage.
Wat ik overigens wel opmerkelijk vind, is dat deze uurtarieven steeds meer in de buurt komen van tarieven die per uur gevraagd worden voor adviesdiensten. Dank daarbij aan ingenieurbureaus.
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: Alfa 147 Ti op 20 maart 2019, 23:25:19
Ja de prijzen lopen ook er op maar als je ziet, hoe veel elektronica er in een auto zit, dan moet je tegenwoordig echt heel veel voor doen om soms aan een auto te kunnen werken kan ik je verstellen, en een monteur op cursus doen is ook al niet goedkoop en dit wordt natuurlijk ook weer door belast in het uurloon.
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: Alfa 147 Ti op 21 maart 2019, 19:09:07
Marco,

0,7  dan kan je beter iets anders gaan doen, maar het is geen vet pot, zo als vele denken met mooie panden dit wordt eerder op gelegd door in importeur of fabriek ivm met klant beleving.
Titel: Re: Verschil in prijs onderhoudsbeurten
Bericht door: TimW op 22 maart 2019, 07:34:34
Hele kleine marges onderaan de streep, maar ondertussen voelt de klant zich wel vaak genaaid door forse prijzen voor onderhoud als ook forse marges op auto's, zowel nieuw als oud. Daarmee werkt die hele klant beleving een beetje averechts naar mijn idee.