Club Alfa Romeo
Alfa Romeo Types => De Giulia / Stelvio Club => Technisch => Topic gestart door: Richard321 op 10 oktober 2017, 00:34:33
-
Heren,
ik heb een fantastische Giulia, echter zit ik toch met een vraag die me bezig blijft houden.
kan ik achteraf adaptive cruise control inbouwen ( normaal nee dat kan niet.)
maar alle sensoren zitten al gemonteerd ivm forward collision warning.
wat er mist is een knop op het stuur. ( dat zal dan wel een nieuw stuurwiel worden vermoed ik)
ik weet alleen niet of er nog een extra regelunit nodig is om dit werkend te krijgen of dat het een kwestie is van inleren.
er zitten hier behoorlijk wat knappe koppen dus ik dacht ik vraag het hier eens.
de reden dat ik er naar vraag is dat ik best veel op de weg zit. en de adaptive cruise control tot stilstand werkt ( ideaal dus voor de files die ik op mijn woon werk route nogal eens tegen kom)
ik heb de automaat, dat is al geweldig in de file. maar dit zou het voor mij helemaal afmaken.
wie o wie heeft heeft het antwoord ?
-
helaas ben ik niet zo'n knappe kop, maar heb je al eens geinformeerd bij je dealer? heeft hij het al uitgezocht? of het technisch kan, is wat anders dan of het financieel slim is...
-
Ik heb die vraag al eerder voorbij zien komen op internet, tot nu toe zonder antwoord ;)
Denk dat het nog wat te vroeg is, veel dealers zijn (nog?) niet echt thuis in de elektronica van de Giulia, en de software tools voor DIY ontbreken ook nog ......
-
Denk ik ook.
Als een model wat langer mee loopt, dan komen er Tweak`s. De Giulia is eigenlijk een compleet nieuw model, dus je zult zelf op onderzoek moeten ;) Meestal komen de eerste tweak`s als de wagens niet meer standaard naar de dealers gaan ( buiten de standaard garantie ).
-
Denk ik ook.
Als een model wat langer mee loopt, dan komen er Tweak`s. De Giulia is eigenlijk een compleet nieuw model, dus je zult zelf op onderzoek moeten ;) Meestal komen de eerste tweak`s als de wagens niet meer standaard naar de dealers gaan ( buiten de standaard garantie ).
ja de dealer zal dit niet leuk gaan vinden :sign0151: :sign0151: maar het zou zo'n geweldige optie zijn :97: wordt de giulia nog met de examinator uitgelezen of hebben ze eindelijk een fatsoenlijk iets uitgevonden om de auto's mee uit te lezen
-
Examiner is exit, is tegenwoordig Witech.
http://www.m2kinc.com/detail-witech-system-605-357-12-1.html (http://www.m2kinc.com/detail-witech-system-605-357-12-1.html)
-
Waarom denk je dat er een ander stuur in moet?
In het dagelijks leven rij ik vrachtwagen en die dingen hebben de laatste 2 jaar adaptieve cruisecontrol en geen andere knoppen. Het enige verschil is dat je een knop ergens op het dashboard hebt waar je de afstand kan instellen en je kan het oproepen in het display.
-
Waarom denk je dat er een ander stuur in moet?
In het dagelijks leven rij ik vrachtwagen en die dingen hebben de laatste 2 jaar adaptieve cruisecontrol en geen andere knoppen. Het enige verschil is dat je een knop ergens op het dashboard hebt waar je de afstand kan instellen en je kan het oproepen in het display.
Origineel zal het ongetwijfeld op het stuur zitten, bij personenauto's toch wel de standaard.
-
Origineel zal het ongetwijfeld op het stuur zitten, bij personenauto's toch wel de standaard.
[/quote]
Neem toch aan dat cruisecontrol tegenwoordig wel standaard is dus de verbouwing gaat toch alleen om het adeptieve? Of zit er nu überhaupt nog geen cruisecontrol in de auto?
-
Origineel zal het ongetwijfeld op het stuur zitten, bij personenauto's toch wel de standaard.
Neem toch aan dat cruisecontrol tegenwoordig wel standaard is dus de verbouwing gaat toch alleen om het adeptieve? Of zit er nu überhaupt nog geen cruisecontrol in de auto?
[/quote]
Cruise control lijkt me inderdaad standaard op elke auto tegenwoordig, dus wat dat betreft zou het alleen om het adaptieve gaan. Dat zijn overigens wel andere knopjes, tenminste in BMW wel. Ik ben overigens afgelopen zomer in een 5 serie met adaptieve cruise control naar Zuid Frankrijk gereden en ik moet zeggen dat dat geweldig werkt, als ik veel (file) zou rijden dan zou ik dat ook zeker willen.
-
................
Cruise control lijkt me inderdaad standaard op elke auto tegenwoordig, dus wat dat betreft zou het alleen om het adaptieve gaan. Dat zijn overigens wel andere knopjes, tenminste in BMW wel. Ik ben overigens afgelopen zomer in een 5 serie met adaptieve cruise control naar Zuid Frankrijk gereden en ik moet zeggen dat dat geweldig werkt, als ik veel (file) zou rijden dan zou ik dat ook zeker willen.
Werd mij eerlijk gezegt afgeraden voor Nederland.... Probleem zou zijn dat adaptive cc netjes voorgeschreven afstand aanhoud op voorligger, hetgeen dan weer een uitnodiging is voor andere weggebruikers om daar in te voegen, waardoor cc af moet remmen, waarna spelletje weer opnieuw begint ...... :rolleyes:
-
................
Cruise control lijkt me inderdaad standaard op elke auto tegenwoordig, dus wat dat betreft zou het alleen om het adaptieve gaan. Dat zijn overigens wel andere knopjes, tenminste in BMW wel. Ik ben overigens afgelopen zomer in een 5 serie met adaptieve cruise control naar Zuid Frankrijk gereden en ik moet zeggen dat dat geweldig werkt, als ik veel (file) zou rijden dan zou ik dat ook zeker willen.
Werd mij eerlijk gezegt afgeraden voor Nederland.... Probleem zou zijn dat adaptive cc netjes voorgeschreven afstand aanhoud op voorligger, hetgeen dan weer een uitnodiging is voor andere weggebruikers om daar in te voegen, waardoor cc af moet remmen, waarna spelletje weer opnieuw begint ...... :rolleyes:
Dat heb ik inderdaad ook ervaren. We waren met 2 auto's op weg naar Frankrijk waar ik de andere volgde, in het begin had ik een te lange afstand en kwamen er inderdaad continu auto's tussen waardoor cc je liet afremmen. Toen ik de afstand korter maakte was dat probleem voor het grootste gedeelte opgelost. Op 1000 km veelal tolweg niet zo'n probleem, maar in NL kan ik me voorstellen dat het in veel gevallen (iets) minder bruikbaar zal zijn.
-
Grootste probleem met adaptieve cruise is dat je ongemerkt soms afzakt van 130 naar 100. Dat gaat zo rustig en geleidelijk dat je het echt niet doorhebt. Moet je uiteindelijk weer gaan inhalen, gas bijgeven, etc.
Wat ook irritant is, als je bijvoorbeeld 130 rijdt op de linker rijbaan met een auto voor je waar je op inrijdt, de cruise al gaat afremmen ondanks dat je de snelheid kan behouden omdat de auto kort daarna naar rechts zou gaan als zijn inhaalactie afgerond is. Hierdoor minder je nu ook vaart waardoor je weer gas bij moet geven.
Het haalt een beetje het anticiperende uit je rijstijl.
-
Dat is toch eigenlijk een beetje de essentie van al die dynamische hulpmiddelen....Dat we niet meer zelf hoeven na te denken en de auto alles voor ons regelt.... :rolleyes: ;D
-
Vanmorgen ook de acc geprobeerd in NL met de Veloce die ik als vervangend vervoer mee heb.. Kan bevestigen dat in NL / spits dit niet echt werkt met auto's die zich er tussen wurmen waardoor er zelfs actief geremd wordt ipv "uitrollen". Zelfs op "kortste" afstand.
-
Dat is toch eigenlijk een beetje de essentie van al die dynamische hulpmiddelen....Dat we niet meer zelf hoeven na te denken en de auto alles voor ons regelt.... :rolleyes: ;D
Alleen werkt dat alleen als je werkelijk alles uit handen kunt geven. Dit soort middelen verslappen de aandacht, terwijl je wel zelf in control bent. Ik zie op de weg altijd wie er met dynamische hulpmiddelen rijdt. Het valt gewoonweg op.
-
Grootste probleem met adaptieve cruise is dat je ongemerkt soms afzakt van 130 naar 100. Dat gaat zo rustig en geleidelijk dat je het echt niet doorhebt. Moet je uiteindelijk weer gaan inhalen, gas bijgeven, etc.
Wat ook irritant is, als je bijvoorbeeld 130 rijdt op de linker rijbaan met een auto voor je waar je op inrijdt, de cruise al gaat afremmen ondanks dat je de snelheid kan behouden omdat de auto kort daarna naar rechts zou gaan als zijn inhaalactie afgerond is. Hierdoor minder je nu ook vaart waardoor je weer gas bij moet geven.
Het haalt een beetje het anticiperende uit je rijstijl.
Zelf rij ik dan wel eens waar geen Alfa meer, maar kom ik toch weer even spieken.
Toch wel enige ervaring met adaptieve cruisecontrol, wel van een ford mondeo, maar het principe is het zelfde lijkt me?
Hou je de afstand vrij minimaal, voegt er ook haast niemand meer tussen. Maar als je afzakt naar 100 door de auto voor je, en die auto gaat weer naar rechts, geeft de mondeo gewoon weer braaf gas bij. Mocht er iemand spontaan voor je auto invoegen, en je hebt vertrouwen in het systeem... gaat dat active remmen ook vrij hard.
Ik heb tot nu toe nog nooit het probleem gehad (hoe geleidelijk dan ook) dat ik het verschil tussen 130 -> 100 (ook met de langste afstand) niet merkte.
Al met al, rij ik liever gewoon zelf. Het moet héél erg rustig zijn als ik ubehaut gebruik maak van cruise control, al is dit natuurlijk dan weer persoonlijk.
-
Zoals gezegd rij al 2 jaar met adaptieve cruisecontrol op vrachtwagens en alle nadelen hierboven ondervindt ik ook, voor ons is er een groot voordeel (wat totaal niet van belang is bij personenauto's) de auto houdt de snelheid van de auto voor je aan dus je hoeft niet cruisecontrol aan uit. Nadelen zijn er meer iedere Oostblokker die je inhaalt zet hem er ook een meter voor, heb al verschillende keren coulision warning gehad en als hij dan vol in het anker gaat wordt je niet echt blij van. Weet niet of personen auto's vloeiender gaan maar bij ons is het vrij stevig remmen op het laatste moment, meestal rem ik ook eerder zelf. Denk niet dat ik het zou bestellen als optie op mijn alfa (als het überhaupt al zou kunnen.
-
.... Denk niet dat ik het zou bestellen als optie op mijn alfa (als het überhaupt al zou kunnen.
Het is te bestellen op de giulia, maar heb het zelf dus gewoon bij de "standaard" cruise control gelaten. Die werkt verder ook prima .... ;)
-
Zit er inmiddels al een "pause" knop op de cruise, of kun je hem alleen op pause krijgen door de rem aan te tikken ( als bij de 159 - 156 - 147 )
-
Zit er inmiddels al een "pause" knop op de cruise, of kun je hem alleen op pause krijgen door de rem aan te tikken ( als bij de 159 - 156 - 147 )
En de MiTo.....
-
Zit er inmiddels al een "pause" knop op de cruise, of kun je hem alleen op pause krijgen door de rem aan te tikken ( als bij de 159 - 156 - 147 )
werkt nog steeds hetzelfde (behalve dan natuurlijk dat de giulia een "brake by wire" systeem heeft)
https://www.youtube.com/watch?v=0i5sPhaAnX0 (https://www.youtube.com/watch?v=0i5sPhaAnX0)
-
Zit er inmiddels al een "pause" knop op de cruise, of kun je hem alleen op pause krijgen door de rem aan te tikken ( als bij de 159 - 156 - 147 )
werkt nog steeds hetzelfde (behalve dan natuurlijk dat de giulia een "brake by wire" systeem heeft)
https://www.youtube.com/watch?v=0i5sPhaAnX0 (https://www.youtube.com/watch?v=0i5sPhaAnX0)
dit is nu dus wel een pauze knop!!
zoals de 159 enz. deze niet had. is hier 1x cruise aan/uit aanraken pauze. raak je em dan nog eens aan dat gaat de cruise uit.
met RES gaat deze gewoon weer terug naar de ingestelde snelheid.
zo hoort een cruise control ook gewoon te werken. en ben heel blij dat het nu ook in de giulia zo werk!! :PDT_Armataz_01_37:
bij de adaptive cruise control zit er links op het stuur een knopje extra om de gevoeligheid( lees: afstand) in te stellen. vandaar dat het mogelijk zou betekenen dat het stuurwiel gewisselt moet worden.
-
Op de giuliaforums hebben ze in de VS al succes gehad door de knopjes in het stuur te zetten en de functie te activeren.
Maar er wordt terecht opgemerkt dat de dealer mogelijk niet de recall update kan installeren.
Wel bijzonder dat wanneer je de hardware hebt, 70 dollar aan knopjes en een optie in de software ACC kan hebben ipv 2k+ bij bestellen van de auto.
https://www.giuliaforums.com/threads/adding-acc-after-purchase.44254/ (https://www.giuliaforums.com/threads/adding-acc-after-purchase.44254/)
-
Sorrie, ff stof van wat ouder topic afblazen...:
Wat ik me afvraag: als de Giulia ACC heeft / krijgt, ka je dan ook nog steeds kiezen voor "gewone" cruise control werking?
Soms lijkt mij juist het adaptieve prettig om te gebruiken, maar ook wel eens de old fashioned way cruise control.
Ik vraag het niet voor een vriend maar voor mezelf. Ik rij meestal in vakanties van NL naar CZ. Dan heb je 600 km verveling op de Autobahn als je een aanhanger meesleurt met klassiek rijspeelgoed erop. Dan rij ik in D meestal 100-115 (met een legale duitse echt gekeurde 100 sticker erop, dat dan weer wel..) en dan is het vaste hobbelen op de uiterst rechter baan. Mar als je dan toch een vrachtwagen treft, dan besef je weer dat je echt visch noch vleesch bent in het verkeer kwa snelheid. Datook al meegemaakt met een RangeRover met rallywagen erachter op een trailer. strontvervelend als ie dan vertraagt of op de ho-ijzers gaat.
Please advise...
-
Sorrie, ff stof van wat ouder topic afblazen...:
Wat ik me afvraag: als de Giulia ACC heeft / krijgt, ka je dan ook nog steeds kiezen voor "gewone" cruise control werking?
.....
Je kan niet kiezen tijdens het rijden.... als je adaptive cruise control hebt, gebruikt hij deze altijd.
Wel kan je middels MES kiezen voor adaptive of gewoon, maar dan heb je dus of het een, of het ander.
-
Hi JQW dank voor je heldere antwoord. Keuze is dan voor mij snel gemaakt: niets wijzigen.
Vandaag wel de originele Quadrifoglio startbutton gemonteerd (part nr. 0156121190-001)
Best eng en fragiel gepruts om die stuurfacia los te halen.
-
https://www.facebook.com/pg/engcustom.engcustom/
Schijnt een vrij bekende partij voor italiaanse auto en die doet dus van alles en nog wat.
Dus ja, ook stuur van Q in normale Giulia/ Stelvio.
Ook ACC activeren blijkbaar
-
Bedankt voor alle informatie hier. Ik heb de button inmiddels binnen. Is er hier iemand die me zou kunnen helpen met de inbouw en het activeren d.m.v. multiecuscan?
-
.... Denk niet dat ik het zou bestellen als optie op mijn alfa (als het überhaupt al zou kunnen.
Het is te bestellen op de giulia, maar heb het zelf dus gewoon bij de "standaard" cruise control gelaten. Die werkt verder ook prima .... ;)
Zelfs de standaard cruise control gebruik ik niet. Daarvoor vind ik autorijden gewoon veel te leuk!
-
Daar ben ik ik het deels mee eens,echter als je een Romeo toch zakelijk kan rijden dan is een Adapt. cc toch erg lekker om te hebben.
-
Bedankt voor alle informatie hier. Ik heb de button inmiddels binnen. Is er hier iemand die me zou kunnen helpen met de inbouw en het activeren d.m.v. multiecuscan?
waar zit je ergens? Als je naar Eindhoven komt wil ik je wel helpen hoor.
-
Oh dat is wel heel dichtbij! Ik zit in de buurt van Den Bosch, hulp zou erg fijn zijn!
-
Oh dat is wel heel dichtbij! Ik zit in de buurt van Den Bosch, hulp zou erg fijn zijn!
ja laat maar weten. Stuur maar pbtje ofzo
-
Zal ik doen! Nog even wachten op de auto, bedankt alvast!
-
Zal ik doen! Nog even wachten op de auto, bedankt alvast!
Hier een video hoe het moet, kan je alvast voorbereiden en eventueel gereedschap bij elkaar zoeken. Ik heb wel wat maar heb het zelf bij me ouders thuis gedaan die alles hadden haha. sleutel voor de stuur heb ik niet.
https://youtu.be/cNsksIGDRSA
-
Ik heb de knop inmiddels op het stuur gemonteerd. Was nog best een klus om stuur uit elkaar te krijgen en vooral weer in elkaar, maar speciale knoppenset aan linkerzijde is gemonteerd (en direct ook maar een rode start/stop knop geplaatst).
Ik moet nog wel de multiecuscan stappen doorlopen, maar heb op dit moment alleen een zakelijke laptop. Aangezien de multiecuscan licentie computer gebonden is, ben ik nog niet aan deze stap toegekomen. Wat mij nu opviel is dat na installatie van deze knoppenset de standaard cruise control niet meer werkt. Nu zou dit natuurlijk best kunnen, omdat ik de procedure niet heb afgemaakt. Echter uiterlijk gezien is er alleen een extra knop bijgekomen en de overige knoppen lijken hetzelfde te zijn. Kan het mis hebben, maar wat nu als ik de stekker er niet ver genoeg heb ingedrukt of zo iets. Hoe kan ik dit controleren zonder weer het hele stuur los te maken? Ok, leuk excuus om snel met black friday een privé laptop aan te schaffen en de procedure af te maken. Als het dan nog steeds niet werkt, dan weet ik wat me te doen staat.
-
Ik heb de knop inmiddels op het stuur gemonteerd. Was nog best een klus om stuur uit elkaar te krijgen en vooral weer in elkaar, maar speciale knoppenset aan linkerzijde is gemonteerd (en direct ook maar een rode start/stop knop geplaatst).
Ik moet nog wel de multiecuscan stappen doorlopen, maar heb op dit moment alleen een zakelijke laptop. Aangezien de multiecuscan licentie computer gebonden is, ben ik nog niet aan deze stap toegekomen. Wat mij nu opviel is dat na installatie van deze knoppenset de standaard cruise control niet meer werkt. Nu zou dit natuurlijk best kunnen, omdat ik de procedure niet heb afgemaakt. Echter uiterlijk gezien is er alleen een extra knop bijgekomen en de overige knoppen lijken hetzelfde te zijn. Kan het mis hebben, maar wat nu als ik de stekker er niet ver genoeg heb ingedrukt of zo iets. Hoe kan ik dit controleren zonder weer het hele stuur los te maken? Ok, leuk excuus om snel met black friday een privé laptop aan te schaffen en de procedure af te maken. Als het dan nog steeds niet werkt, dan weet ik wat me te doen staat.
Gewoon MES installeren op je zakelijke laptop. Bij het inleveren van je laptop de licentie laten overzetten naar je prive laptop. Of je komt even langs Eindhoven dan doe ik het voor je haha!
https://www.multiecuscan.net/TransferLicense.aspx Hier staat precies wat je moet doen om licentie over te zetten.
-
Gewoon MES installeren op je zakelijke laptop. Bij het inleveren van je laptop de licentie laten overzetten naar je prive laptop. Of je komt even langs Eindhoven dan doe ik het voor je haha!
https://www.multiecuscan.net/TransferLicense.aspx Hier staat precies wat je moet doen om licentie over te zetten.
Langskomen in Eindhoven gaat niet lukken, maar nu kan ik het dus makkelijk zelf doen. Dacht dat je de licentie niet eenvoudig kon overzetten, maar dat valt dus mee.
-
Hoe hebben jullie het hier gedaan? De manier waarmee je de airbag wel moet verwijderen, of de manier zonder de airbag te verwijderen?
-
Hoe hebben jullie het hier gedaan? De manier waarmee je de airbag wel moet verwijderen, of de manier zonder de airbag te verwijderen?
Airbag eruit, stuur eruit.
-
Ik ga het zo proberen, bedankt voor de info!
Ik heb denk ik wel de geregistreerde versie van Multi ECU scan nodig of niet?
-
Ik ga het zo proberen, bedankt voor de info!
Ik heb denk ik wel de geregistreerde versie van Multi ECU scan nodig of niet?
yup
-
Dat is snel..! Bedankt voor je reactie. Ga ik dat eerst even regelen.
-
Zojuist alles ingebouwd, viel me toch flink tegen... vooral omdat ik eigenlijk te weinig licht had en niet goed kon zien hoe het stuur goed terug in elkaar moest. De rest ging vrij soepel. Het stuur van de Stelvio heeft wel wat andere kabels dan de Giulia.
Nu is het me met multi ecu scan helaas nog niet helemaal gelukt. Ik kan de 'steering angle' niet resetten, ik krijg dan de melding. Failure!
Iemand tips?
-
Zojuist alles ingebouwd, viel me toch flink tegen... vooral omdat ik eigenlijk te weinig licht had en niet goed kon zien hoe het stuur goed terug in elkaar moest. De rest ging vrij soepel. Het stuur van de Stelvio heeft wel wat andere kabels dan de Giulia.
Nu is het me met multi ecu scan helaas nog niet helemaal gelukt. Ik kan de 'steering angle' niet resetten, ik krijg dan de melding. Failure!
Iemand tips?
Staat je auto volkomen horizontaal? Op Giuliaforums is een soortgelijke melding gedaan waar uiteindelijk dit het probleem bleek te zijn https://www.giuliaforums.com/threads/steering-angle-reset-after-steering-wheel-removal-conditions-not-met.49792/ (https://www.giuliaforums.com/threads/steering-angle-reset-after-steering-wheel-removal-conditions-not-met.49792/)
-
Bedankt voor de tip! Had ik inderdaad ook al gelezen. In het begin niet, maar daarna wel... Maar daarna lukte het alsnog niet. Ga het zo nog een keer proberen.
-
Alles werkt perfect! Het lukte me alleen niet om met de blauwe kabel te connecten en foutmeldingen te resetten (dashboard etc).
Maar ik neem aan dat dit ook niet per se nodig is?
-
Alles werkt perfect! Het lukte me alleen niet om met de blauwe kabel te connecten en foutmeldingen te resetten (dashboard etc).
Maar ik neem aan dat dit ook niet per se nodig is?
Als alles werkt en je krijgt geen foutmeldingen meer dan is het prima.
-
Tip voor degene die dit ook nog uit wil voeren:
Het kan zijn dat je later een afwijking hebt en dat het lijkt alsof je stuur niet helemaal recht er in zit (dit heb ik ook).
Ik kan me niet voorstellen dat ik het stuur verkeerd heb geplaatst (staan indicatoren en heb dit met een zwarte stift gemarkeerd).
Blijkbaar kan dit liggen aan je steering angle, dus ik ga dat morgen even opnieuw resetten.
-
Tip voor degene die dit ook nog uit wil voeren:
Het kan zijn dat je later een afwijking hebt en dat het lijkt alsof je stuur niet helemaal recht er in zit (dit heb ik ook).
Ik kan me niet voorstellen dat ik het stuur verkeerd heb geplaatst (staan indicatoren en heb dit met een zwarte stift gemarkeerd).
Blijkbaar kan dit liggen aan je steering angle, dus ik ga dat morgen even opnieuw resetten.
Nog een tip: doe dit niet bij een niet al te beste accu. Halverwege het proces kreeg ik bij het verwijderen van de foutcodes er direct een nieuwe 'too low voltage' melding bij en daarna alleen maar meer en dashboard van de Giulia begon te flikkeren als een kerstboom. Niet echt fijn. Eerst maar de accu aan de oplader gelegd (rijden kan niet want auto deed verder helemaal niets meer) en daarna opnieuw begonnen. Na het wegwerken va de foutcodes een proefrit gemaakt en acc werkt superfijn.
-
Over zwakke accu's gesproken.
Ik heb vorige week deze indicator op mijn accu gezet na de verhalen over de accu perikelen op dit subforum.
Na een aantal korte ritjes even op de lampjes van de indicator kijken en dan kan indien nodig de lader er makkelijk op worden aangesloten.
https://www.louis.nl/artikel/ctek-accu-indic-m-ringkabelschoenen-m6/10002808?filter_article_number=10002808
-
Mocht iemand er nog over twijfelen.. ik heb nog een stuur met acc knop te koop. Zie te koop rubriek. Dan hoef je het lastigste gedeelte (knop van stuur halen etc.) Al niet te doen.