Club Alfa Romeo

Alfa Romeo Types => De Giulia / Stelvio Club => Technisch => Topic gestart door: swift op 9 mei 2022, 12:51:02

Titel: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: swift op 9 mei 2022, 12:51:02
De laatste weken is er een bende actief in Nederland die Guilia's/Stelvio's steelt. Dit doen ze door een stekkertje achter je radar in je bumper los te trekken en aan te sluiten op een kastje, daarmee rijden ze binnen 1 min weg.

Er zijn zo enkele auto's gestolen in een paar weken. Een manier om dit tegen te gaan is door dit stekkertje vast te zetten.

Verdere info via PM.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: HeMaN op 9 mei 2022, 13:06:55
Ben wel heel benieuwd...
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Robert69 op 9 mei 2022, 13:37:41
Citaat van: HeMaN op  9 mei 2022, 13:06:55
Citaat van: HeMaN op  9 mei 2022, 13:06:55
Ben wel heel benieuwd...

Nieuw lid, eerste post, verdere info via pb.

Ik zeg: hmmz.....
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: AR2022 op 9 mei 2022, 13:40:25
Ik las al zoiets op het Alfaowner forum (https://www.alfaowner.com/threads/radar-cover-stolen.1203627/)....... :banghead:
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: swift op 9 mei 2022, 14:14:40
Citaat van: Robert69 op  9 mei 2022, 13:37:41
Citaat van: Robert69 op  9 mei 2022, 13:37:41
Citaat van: HeMaN op  9 mei 2022, 13:06:55
Citaat van: HeMaN op  9 mei 2022, 13:06:55
Ben wel heel benieuwd...

Nieuw lid, eerste post, verdere info via pb.

Ik zeg: hmmz.....

En terecht lol. Ik ben vrij actief geweest bij een andere Alfa club, maar zij blijken niet meer te bestaan en ik wilde het toch even kwijt.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: swift op 9 mei 2022, 14:24:10
Citaat van: AR2022 op  9 mei 2022, 13:40:25
Citaat van: AR2022 op  9 mei 2022, 13:40:25
Ik las al zoiets op het Alfaowner forum (https://www.alfaowner.com/threads/radar-cover-stolen.1203627/)....... :banghead:
Yes dat is het inderdaad. Thanks voor het linkje.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Robert69 op 9 mei 2022, 14:29:31
Citaat van: swift op  9 mei 2022, 14:14:40
Citaat van: swift op  9 mei 2022, 14:14:40
Citaat van: Robert69 op  9 mei 2022, 13:37:41
Citaat van: Robert69 op  9 mei 2022, 13:37:41
Citaat van: HeMaN op  9 mei 2022, 13:06:55
Citaat van: HeMaN op  9 mei 2022, 13:06:55
Ben wel heel benieuwd...

Nieuw lid, eerste post, verdere info via pb.

Ik zeg: hmmz.....

En terecht lol. Ik ben vrij actief geweest bij een andere Alfa club, maar zij blijken niet meer te bestaan en ik wilde het toch even kwijt.

Ah ok, helder :)
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: DanaBanana op 9 mei 2022, 14:32:29
Hier wordt op Italiaanse fora al enkele maanden over gesproken o.a. naar aanleiding van dit filmpje dat in Italië redelijk viral ging: https://youtu.be/p_XpcTB5ZDw

De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat je daar vooral veel speculatie en "van horen zeggen" leest, niet zozeer bewezen gevallen uit de eerste hand. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat het een hoax is, maar echt onomstotelijke bewijzen heb ik (nog) niet gelezen.

Ben wel benieuwd waarop gebaseerd is dat er (ook) in Nederland een bende actief is die dit doet.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: swift op 9 mei 2022, 15:00:48
Citaat van: DanaBanana op  9 mei 2022, 14:32:29
Citaat van: DanaBanana op  9 mei 2022, 14:32:29

Een Alfa dealer in NL heeft het mij uitgelegd, exact zoals in de video. Er zijn de afgelopen weken meerdere Alfa's meegenomen met deze methode. In Noord-Holland.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: DanielH92 op 9 mei 2022, 15:46:25
Ze pluggen wat in achter de radar in de bumper. Die radar zal op het CanBus netwerk zijn aangesloten, dus ik vermoed dat ze verbinding maken met het CanBus systeem en op deze manier snel een sleutel inleren??
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: ArjanB op 9 mei 2022, 16:22:34
zag dat het engelse topic al 19 pagina's is...er lijkt inderdaad direct toegang gekregen te kunnen worden tot de CAN via de radar, copy-paste van een post (https://www.alfaowner.com/threads/radar-cover-stolen.1203627/page-18#post-17768702) van alfaowner topic:

The way to prevent the hack is by preventing access to the private CAN via the radar. It can be done am sure if Alfa wants to. Whether they care enough to do so for previously sold cars is the question, they will most likely implement it on newer cars. For example on the latest MY22 versions, the SGW is incorporated within the Body Computer which means you cannot bypass the SGW to get write access to the ECU via the OBD. Best hope we have is an aftermarket solution like @epsonix SGW bypass module although this one is a bit more complicated. Removing the radar will certainly invalidate the insurance as the Radar is used for ACC (in the very few cars that have this option0, FCW and automatic braking. It is defeating the latter which is the issue. If someone could come up with a CAN solution for the Radar port to go open circuit or even to separate the Radar part of the CAN from the cars key/lock RF system, it will be best hope. Until then we have to do the following, some or all IF the car cannot be garaged:
1. Get a steering lock. I have Disklok (small) as this goes over the steering completely. One car had the bar type Stoplok broken along with steering damaged in a failed attempt thwarted by neighbours calling the police.
2. Get an aftermarket immboiliser. Ghost seems to work with some tweaks. Scorpion S5 plus works.
3. Park facing an obstacle very close, such as a wall, hedge or door.

There are other things one could do but I won't go into details on a public forum.


andere post (https://www.alfaowner.com/threads/radar-cover-stolen.1203627/page-17#post-17768660):
Hardware solutions could be used, anything from the comments on gluing the radar connector up to fabricating electronics to go in series with the radar CAN bus and open circuit them after the car is switched off. And all points in between depending on your creativity. Most any of those solutions could be defeated given time.

The only real solution is for Alfa to change the firmware and stop this attack from being possible via the radar CAN bus.


GTAm is veilig, want die heeft die radar niet ;-)
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: GTlife op 9 mei 2022, 16:28:06
Misschien toch maar voor deze actieve bescherming kiezen...
https://youtu.be/AidAXgq9dWc
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: swift op 9 mei 2022, 20:07:58
Citaat van: DanielH92 op  9 mei 2022, 15:46:25
Citaat van: DanielH92 op  9 mei 2022, 15:46:25
Ze pluggen wat in achter de radar in de bumper. Die radar zal op het CanBus netwerk zijn aangesloten, dus ik vermoed dat ze verbinding maken met het CanBus systeem en op deze manier snel een sleutel inleren??
Jep zo zit het.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Buzz_NL op 9 mei 2022, 21:02:21
2 weken geleden nog nog gebeurt bij forumlid 1337, onderstaand uit Giulia Q app groep;

(https://i.ibb.co/Lv9kLPd/IMG-20220423-WA0000.jpg) (https://ibb.co/QXYb2cv)
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: DanaBanana op 9 mei 2022, 22:54:27
Citaat van: Buzz_NL op  9 mei 2022, 21:02:21
Citaat van: Buzz_NL op  9 mei 2022, 21:02:21
2 weken geleden nog nog gebeurt bij forumlid 1337, onderstaand uit Giulia Q app groep;

(https://i.ibb.co/Lv9kLPd/IMG-20220423-WA0000.jpg) (https://ibb.co/QXYb2cv)

Maar gezien het feit dat er een foto van is, is de auto dus niet gestolen, neem ik aan? Is dit niet gewoon een gevalletje van radar gestolen? Dat schijnt namelijk ook schering en inslag te zijn bij diverse merken.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: __1337__ op 10 mei 2022, 08:28:55
Citaat van: DanaBanana op  9 mei 2022, 22:54:27
Citaat van: DanaBanana op  9 mei 2022, 22:54:27
Citaat van: Buzz_NL op  9 mei 2022, 21:02:21
Citaat van: Buzz_NL op  9 mei 2022, 21:02:21
2 weken geleden nog nog gebeurt bij forumlid 1337, onderstaand uit Giulia Q app groep;

(https://i.ibb.co/Lv9kLPd/IMG-20220423-WA0000.jpg) (https://ibb.co/QXYb2cv)

Maar gezien het feit dat er een foto van is, is de auto dus niet gestolen, neem ik aan? Is dit niet gewoon een gevalletje van radar gestolen? Dat schijnt namelijk ook schering en inslag te zijn bij diverse merken.
Er waren geen onderdelen weg. Het ging hen puur om de auto. Ik heb vanuit de verzekering Moving Intelligence met extra startonderbreker (die ik er altijd op heb als ik er niet mee rijdt). Ze kregen de auto dus niet gestart. Waren overigens wel binnen geweest, alle deuren waren open en de auto stond op contact (en kras in m'n leer van een schroevendraaier o.i.d.)....
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: AR2022 op 10 mei 2022, 08:52:06
Wat een ellende. Gelukkig heeft de startonderbreker zijn werk gedaan. Ondanks dat, toch geen fijn gevoel.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: lers op 10 mei 2022, 13:28:17
Hoe kun je je hier tegen wapenen dan? Zoals de topicstarter zegt?
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: jwq op 10 mei 2022, 14:01:41
Hoe kun je je hier tegen wapenen dan? Zoals de topicstarter zegt?

Lijkt me  niet dat stekertje vastzetten de oplossing is, dan knippen ze toch gewoon de draad door om aansluiting te maken......
Heb zelf zoals eerder hier gemeld extra alarm/immobiliser op m'n auto, met 2e authorisatie
https://www.defa.com/product-category/security-tracking/ (https://www.defa.com/product-category/security-tracking/)
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: swift op 10 mei 2022, 15:17:06
Hoe kun je je hier tegen wapenen dan? Zoals de topicstarter zegt?

Lijkt me  niet dat stekertje vastzetten de oplossing is, dan knippen ze toch gewoon de draad door om aansluiting te maken......
Heb zelf zoals eerder hier gemeld extra alarm/immobiliser op m'n auto, met 2e authorisatie
https://www.defa.com/product-category/security-tracking/ (https://www.defa.com/product-category/security-tracking/)

Het is mijn medegedeeld dat het stekkertje vastlijmen een beetje zal helpen, omdat het net wat langer duurt. En tijd is een grote factor, natuurlijk.

Een betere oplossing is een 3rd party startblokkering. Liefst met volgsysteem.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Don Pietro op 10 mei 2022, 20:53:19
Misschien is een stuurslot van Stoplock de pro elite iets ?

Zo'n ding is natuurlijk niet erg mooi, maar valt wel op en werkt hopelijk preventief. Bij een alarm of iets dergelijks gaan ze misschien eerst proberen de auto te starten en dan heb je al het e.e.a. aan schade.

Bij mij in de buurt staan 2 fiatjes 500 met een stoplock en die vallen goed op.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: DanaBanana op 10 mei 2022, 22:15:50
https://youtu.be/Dh1CDI1LPeY
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: alfata op 11 mei 2022, 16:19:44
Het schijnt dat Prins nu iets aanbied voor 95 euro om het te voorkomen. Ben wel benieuwd wat zij dan doen.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: HeMaN op 11 mei 2022, 17:04:04
Het schijnt dat Prins nu iets aanbied voor 95 euro om het te voorkomen. Ben wel benieuwd wat zij dan doen.

Heb ze net gebeld, ze hebben een soort ontmoediging- slot bedacht dat over de stekker heen gaat. Kunnen ze dus niet meer zo maar meer hun kastje inprikken als ze de radar loshalen.
Is ook in geval van voorschade of een probleem met de radar weer terug te draaien wat natuurlijk niet kan als de stekker vastgelijmd wordt.
Heb wel geen Q, maar omdat de hack op alle modellen Giulia/Stelvio lijkt te werken heb ik toch maar een afspraak gemaakt om dit bij mij ook te laten zetten.

Alle beetjes helpen voor dit moment zou ik zeggen

Ze hebben het overigens pas afgelopen maandag voor het eerst toegepast gaven ze aan, nieuws gaat snel :)
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: swift op 11 mei 2022, 19:36:21
Ze hebben het overigens pas afgelopen maandag voor het eerst toegepast gaven ze aan, nieuws gaat snel :)
Zodra zo'n vulnerability bekend is, gaat het ook heel snel met de inbraken. Dan is het zaak om snel te handelen.
 
Best kans dat dit een bende is die europa rondtourt.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: wims op 11 mei 2022, 19:53:35
Kreeg vanmorgen ook een mail van Wim Prins en aangezien ik morgen toevallig daar vlakbij in de buurt ben heb ik ook een afspraak gemaakt.
Maar wat een gedoe met die moderne dingen. Ben ook al niet zo van die keyless entry en heb de sleutels altijd in zo'n speciaal hoesje.
Dan de 75....denk dat je met een schroevedraaier een heel eind komt. Ook maar eens iets op verzinnen, want die gaat qua waarde richting de Giulia.

groetz, wims
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: jwq op 11 mei 2022, 20:08:02
...... Ben ook al niet zo van die keyless entry en heb de sleutels altijd in zo'n speciaal hoesje.
Dan de 75....denk dat je met een schroevedraaier een heel eind komt. Ook maar eens iets op verzinnen, want die gaat qua waarde richting de Giulia.

groetz, wims

Heb m'n keyless entry zowiezo vrij snel uitgezet, druk net zo makkelijk even op de knop van de afstandbediening   ;)
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: martin10500 op 12 mei 2022, 10:42:00
Is er misschien een mogelijkheid om bij de brandstoftoevoerschakeling welke in werking treed bij een ongeval een handmatige schakeling in te bouwen om zo diefstal te voorkomen.
Heeft iemand een foto van het slot wat Prins aanbied om de stekker te beveiligen, wil eigenlijk zelf een soort van koker maken om er omheen te zetten.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: DanaBanana op 12 mei 2022, 10:59:19
Heeft iemand een foto van het slot wat Prins aanbied om de stekker te beveiligen, wil eigenlijk zelf een soort van koker maken om er omheen te zetten.
Het lijkt me niet verstandig om dat soort details hier te delen. Een belangrijk element van dit soort (tijdelijke of provisorische) oplossingen is dat dieven denken "potverdorrie, wat is dit nou weer, wat moet ik hiermee?" als ze het aantreffen. Die verrassing is er al snel af als ze een paar keer hetzelfde zijn tegengekomen of op internet hebben gezien.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: ArjanB op 12 mei 2022, 11:22:44
Het lijkt me niet verstandig om dat soort details hier te delen. Een belangrijk element van dit soort (tijdelijke of provisorische) oplossingen is dat dieven denken "potverdorrie, wat is dit nou weer, wat moet ik hiermee?" als ze het aantreffen. Die verrassing is er al snel af als ze een paar keer hetzelfde zijn tegengekomen of op internet hebben gezien.

denk dat hier delen geen verschil gaat maken. Zouden ze nederlandse fora lezen?
En...zij hadden dit 'lek' in de beveiliging eerder gezien dan dat het hier op het forum stond. Zodra zij deze sloten 'in het veld' aantreffen, zullen ze initieel een andere auto kiezen, en indien er teveel sloten opduiken, er iets op verzinnen. Lijkt mij los te staan van het delen van info hier op het forum, toch?
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: DanaBanana op 12 mei 2022, 11:34:15
Is er misschien een mogelijkheid om bij de brandstoftoevoerschakeling welke in werking treed bij een ongeval een handmatige schakeling in te bouwen om zo diefstal te voorkomen.
Ik zat te denken aan een relais op de kabel naar de radar. En dat relais dan aansturen door iets wat alleen stroom krijgt bij contact aan. Maar ik ben geen elektronicus, dus het zal wel niet zo simpel zijn, anders had iemand anders het al wel bedacht.

Verder moeten we denk ik niet uit het oog verliezen dat de radar 'slechts' een vervelende bijkomstigheid is. Het werkelijke probleem is natuurlijk dat men in staat is om een sleutel in te leren. Als ze dat via de radar kunnen, kunnen ze het waarschijnlijk ook gewoon via de obd-port. Dan moeten ze alleen eerst 'even' fysiek toegang krijgen tot de auto. Iets lastiger, maar ik kan me niet voorstellen dat dat voor professionals echt een obstakel is. 

 
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: DanaBanana op 12 mei 2022, 12:15:00
denk dat hier delen geen verschil gaat maken. Zouden ze nederlandse fora lezen?
Waarom zouden ze dat niet doen? Als ze een beetje serieus met hun 'vak' bezig zijn, lijkt het mij echt niet zo vreemd dat ze meelezen op (Nederlandse) autosites en fora.

Ik heb me vanochtend eens goed ingelezen. Er worden gelijktijdig gevallen gemeld uit in ieder geval Engeland (vooral omgeving Londen, al sinds eind 2021), Italië (vooral Puglia, in het zuiden) en dus Nederland. Tussen de diverse fora in verschillende landen/talen wordt regelmatig verwezen en gelinkt, zeker als ergens een mogelijke oplossing wordt genoemd. Dus zelfs al lezen ze alleen op een Engels of Italiaans forum mee, dan is de kans groot dat ze hier gedeelde informatie gewoon tegenkomen.     

Zodra zij deze sloten 'in het veld' aantreffen, zullen ze initieel een andere auto kiezen, en indien er teveel sloten opduiken, er iets op verzinnen. Lijkt mij los te staan van het delen van info hier op het forum, toch?
Nee, dat staat dus niet los van het delen van info hier op het forum. Door die informatie hier te delen kunnen ze er al iets op verzinnen vóórdat ze überhaupt zo'n slot in het veld tegenkomen.

Daarnaast lijkt het me een vrij basaal beginsel dat je bij dit soort zaken je tegenstander niet wijzer moet maken dan nodig. En aangezien we niet weten wie die tegenstander is, is het dan niet slim om informatie op een forum als dit te delen. Ik hoop echt dat iedereen zo verstandig is om dat niet te doen.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: martin10500 op 12 mei 2022, 12:47:48
zouden sloten op de woning dus ook niet zichtbaar mogen zijn op internet of in de bouwmarkt, als het een deugdelijk slot is is er tijd voor nodig om deze te forceren en daar gaat het om.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: GT1986 op 12 mei 2022, 13:11:44
Als ik een Giulia of Stelvio zou hebben zou ik sowieso een GPS-tracker in laten bouwen. Dat je auto gestolen wordt is 1 ding, maar niet weten waar deze is en de auto nooit meer terug krijgen lijkt me nog veel erger.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: swift op 12 mei 2022, 13:18:45
Persoonlijk zou ik nog een stap verder gaan en een apart forum maken voor beveiligingstopics, en dat afbakenen...
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: DanaBanana op 12 mei 2022, 13:42:05
zouden sloten op de woning dus ook niet zichtbaar mogen zijn op internet of in de bouwmarkt, als het een deugdelijk slot is is er tijd voor nodig om deze te forceren en daar gaat het om.
Ja hoor, jij hebt helemaal gelijk en ik zie het verkeerd. Bij beveiligingsoplossingen is het juist verstandig om zoveel mogelijk informatie prijs te geven. Hoe kon ik zo dom zijn. Einde discussie.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Milan.M op 12 mei 2022, 18:47:03
De radar beveiligen met een slot o.i.d. is een goed afschrik-middel maar natuurlijk niet een oplossing voor het echte probleem.

Het daadwerkelijke probleem ligt natuurlijk in de software en het gebrek aan veiligheid.
Ik weet niet precies wat ze doen om de deuren open te krijgen en het contact aan te zetten.

Maar zolang Alfa hier geen update voor heeft is de radar poort afschermen misschien wel verstandig.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: jwq op 12 mei 2022, 19:29:50
of zoals gezegt een 2e startonderbreker. Zijn zowiezo een aantal verzekeringsbedrijven die dit eisen voor auto's boven een bepaalde nieuwwaarde ......
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: swift op 12 mei 2022, 20:26:56
Gek genoeg was het fabrieksalarm voldoende voor mijn verzekering (Stelvio QV)
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: DanaBanana op 12 mei 2022, 20:49:14
De radar beveiligen met een slot o.i.d. is een goed afschrik-middel maar natuurlijk niet een oplossing voor het echte probleem.

Het daadwerkelijke probleem ligt natuurlijk in de software en het gebrek aan veiligheid.
Ik weet niet precies wat ze doen om de deuren open te krijgen en het contact aan te zetten.

Maar zolang Alfa hier geen update voor heeft is de radar poort afschermen misschien wel verstandig.

Uit Italië vernomen dat het niet alleen een probleem is van de Giulia en Stelvio, maar dat bijvoorbeeld de Jeep Compass ook op dezelfde manier wordt gestolen. Dus laten we hopen dat bij Stellantis inmiddels wat knappe koppen bij elkaar zijn gestoken en ze het probleem d.m.v. een firmware update o.i.d. kunnen oplossen.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: GT1986 op 12 mei 2022, 20:49:30
Gek genoeg was het fabrieksalarm voldoende voor mijn verzekering (Stelvio QV)

Vreemd, want het fabrieksalarm voldoet niet aan de voorwaarden van een klasse III-alarm. Een extra handzender die nodig is voor dubbele autorisatie ontbreekt namelijk.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: DanaBanana op 12 mei 2022, 20:56:59
Gek genoeg was het fabrieksalarm voldoende voor mijn verzekering (Stelvio QV)

Vreemd, want het fabrieksalarm voldoet niet aan de voorwaarden van een klasse III-alarm. Een extra handzender die nodig is voor dubbele autorisatie ontbreekt namelijk.
Die eisen verschillen blijkbaar per verzekeringsmaatschappij. Voor mijn Stelvio was bij Centraal Beheer ook geen alarm nodig, terwijl het bij andere maatschappijen waar ik een offerte had gevraagd wel geeist werd.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: ArjanB op 13 mei 2022, 09:21:59
Als ze dat via de radar kunnen, kunnen ze het waarschijnlijk ook gewoon via de obd-port. Dan moeten ze alleen eerst 'even' fysiek toegang krijgen tot de auto. Iets lastiger, maar ik kan me niet voorstellen dat dat voor professionals echt een obstakel is.

dat is een heel veel gebruikte methode, zeker voor auto's die geen 'keyless entry' hebben.
Maar daar kun je je prima tegen bewapenen (of in ieder geval de diefstal flink vertragen waardoor kans groot is dat ze het elders proberen) middels een OBD lock. Fiat / Abarth 500 wordt enorm vaak gestolen, en daar worden heel veel OBD locks op gemonteerd; ik heb zo'n lock op zowel onze Abarth als Giulietta ingebouwd,
(https://i.imgur.com/MsVfO67.jpg?1)

De OBD aansluiting zit zo 'achter slot en grendel' waardoor een dief er niet meer bij kan.
Heb er een how-to voor geschreven, dit kun je ook voor de Giulia gebruiken: https://www.clubalfaromeo.nl/forum/diy/how-to-installatie-blockbox-obd-lock/

Montage voor Giulia: https://drive.google.com/drive/folders/1H0An89F8ZUH86aNdoFp_kEijKlkEqjKp
Stelvio: https://drive.google.com/drive/folders/1jcf-67gRiOuciCYXfN_SsRDpzcygkm2I
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Don Pietro op 14 mei 2022, 18:17:51
De radar beveiligen met een slot o.i.d. is een goed afschrik-middel maar natuurlijk niet een oplossing voor het echte probleem.

Het daadwerkelijke probleem ligt natuurlijk in de software en het gebrek aan veiligheid.
Ik weet niet precies wat ze doen om de deuren open te krijgen en het contact aan te zetten.

Maar zolang Alfa hier geen update voor heeft is de radar poort afschermen misschien wel verstandig.

Uit Italië vernomen dat het niet alleen een probleem is van de Giulia en Stelvio, maar dat bijvoorbeeld de Jeep Compass ook op dezelfde manier wordt gestolen. Dus laten we hopen dat bij Stellantis inmiddels wat knappe koppen bij elkaar zijn gestoken en ze het probleem d.m.v. een firmware update o.i.d. kunnen oplossen.

Misschien zouden o.a. Squadra Tuning dit kunnen doen ?
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: martin10500 op 28 mei 2022, 16:02:37
De stekker maar eens verstopt achter een 3mm rvs plaat.
Als ze haar toch mee willen nemen laat ze er dan maar moeite voor doen.

(https://i.ibb.co/ctY0hyC/20220528-124153.jpg) (https://ibb.co/wCcVhdw)
(https://i.ibb.co/LtKvsRH/20220528-115241.jpg) (https://ibb.co/7Whb0CL)
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: AR2022 op 28 mei 2022, 17:36:08
Netjes gedaan !  :13:
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Busso op 1 juni 2022, 19:53:28
Ik had ook zoiets in gedachten maar vroeg mij af of een metalen  plaatje in de buurt van de radar een goede werking van de radar zou kunnen ontregelen.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: martin10500 op 1 juni 2022, 20:47:22
Heb geen afwijkingen waargenomen na het plaatsen van de plaat, acc en waarschuwingen werken allemaal nog.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Milan.M op 2 juni 2022, 23:36:06
Citaat van: Busso op  1 juni 2022, 19:53:28
Citaat van: Busso op  1 juni 2022, 19:53:28
Ik had ook zoiets in gedachten maar vroeg mij af of een metalen  plaatje in de buurt van de radar een goede werking van de radar zou kunnen ontregelen.

Zolang de ontvanger (de voorkant van de sensor) niet geblokkeerd wordt is er niets aan de hand :)
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: volhouder op 3 juni 2022, 19:26:08
Ik ga mijn beugelslot maar weer eens tevoorschijn halen en om mijn velg , dat rijd ook niet zo lekker en dat slot krijg je zomaar niet open .
Bij mijn vroegere BMW had ik de OBD stekker gelijk bij aankoop laten verplaatsen . Probleem bij BMW was dat ze bij die stekker konden komen zonder dat het alarm af ging .
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Busso op 3 juni 2022, 20:07:55
Ik heb vandaag iets van aluminium gemaakt dat om de stekker zit zodat je die niet makkelijk kan loshalen. Zijn de doeven minimaal 15 min bezig en moeten ze gereedschap mee hebben genomen. Ik hoop dat ze dat te veel moeite vinden en de mijne laten staan.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: AR2022 op 15 september 2022, 12:21:10
Bij JTD Performance bieden ze inmiddels ook een oplossing:
https://jtd-performance.com/product/anti-theft-armor-diefstalbeveiliging-giulia/

(https://jtd-performance.com/wp-content/uploads/2022/09/Anti-theft-armor_v0.jpg)

(https://jtd-performance.com/wp-content/uploads/2022/09/Anti-theft-armor-1_v0.jpg)
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: volhouder op 15 september 2022, 15:10:10
volgens mij is de beste oplossing een van het de boordcomputer onafhankelijk startonderbreker cq deurslot . Waar blijven de ouderwetse mechanische stuursloten ? Dat elektronische wordt als vooruitstrevend verkocht maar is gewoon goedkoper . Mijn 'simpele' renault kangoo heeft een doeltreffend stuurslot .
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: DanaBanana op 15 september 2022, 20:43:30
Op Italiaanse fora laten veel Giulia en Stelvio rijders dit inbouwen.

https://themosquito.it
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: volhouder op 15 september 2022, 20:48:56
Al bekend wat ze voor het inbouwen rekenen ? 
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: swift op 16 september 2022, 10:05:16
In Nederland heb je https://movingintelligence.nl/voertuigvolgsysteem-mi50/ wat dit ook oplost
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: ArjanB op 16 september 2022, 10:32:35
onntrack schijnt ook goed te werken, redelijk voordelig (149,-) zonder verdere abonnementskosten.
Daarnaast zou je (ook nog) een AirTag kunnen verstoppen in de auto, dan verraadt de dief zijn eigen positie haha

https://www.gps-partner.nl/onntrack-400-inbouw-tracker-lifetime-gratis-tracking/

voor Giulia zou ik naast een tracker zeker ook zo'n plaat zoals hierboven getoond, plaatsen - voorkomen is beter dan genezen.

(https://www.gps-partner.nl/wp-content/uploads/2022/08/Onntrack-OT-400-inbouw-2022-600x600.jpg)
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: jwq op 16 september 2022, 11:31:56
gebruik zelf o.a. deze :
https://www.carlock.co/ (https://www.carlock.co/)

werkt ook prima, en is bovendien handig om je accuspanning bij te houden ;)

andere (duurdere) oplossing is Faringwell, maar die werkt wel met een 24 uurs meldkamer voor opvolging in geval van diefstal en op afstand bedienbare start blokkering
https://faringwell.com/security (https://faringwell.com/security)

Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: MysteryAngel op 17 september 2022, 19:39:25
Tja, mensen willen tegenwoordig van alle makkelijke snufjes op de auto zoals keyless entry en go.
En dan staan ze raar te kijken dat zulke auto's zo makkelijk gestolen worden.
Geen idee wat er ooit mis was met een ouderwetse sleutel met startonderbreking,
en een mechanisch stuurslot.
Natuurlijk is het dan nog steeds mogelijk een auto te stelen,
maar over het algemeen kost dat toch wel wat meer tijd.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Robert69 op 18 september 2022, 10:40:50
Tja, mensen willen tegenwoordig van alle makkelijke snufjes op de auto zoals keyless entry en go.
En dan staan ze raar te kijken dat zulke auto's zo makkelijk gestolen worden.
Geen idee wat er ooit mis was met een ouderwetse sleutel met startonderbreking,
en een mechanisch stuurslot.
Natuurlijk is het dan nog steeds mogelijk een auto te stelen,
maar over het algemeen kost dat toch wel wat meer tijd.

Tja, de techniek schrijdt voort, zo gaat dat nu eenmaal. Het is een open deur maar zolang er dieven zijn, wordt er gestolen. Het maakt niet zoveel uit wat je verzint, er zal altijd iets op gevonden worden door het gespuis. Dat gold voor het mechanische stuurslot en startonderbreking en dat geldt ook voor de nieuwste technische snufjes. Het enige dat je kunt doen is het ze zo moeilijk mogelijk maken. En dan nog loop je de kans dat je de auto kwijtraakt als gevolg van inbraak of overval. Neemt niet weg dat Alfa hier een misser heeft begaan, natuurlijk.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: martin10500 op 18 september 2022, 23:05:37
Bij JTD Performance bieden ze inmiddels ook een oplossing:
https://jtd-performance.com/product/anti-theft-armor-diefstalbeveiliging-giulia/

(https://jtd-performance.com/wp-content/uploads/2022/09/Anti-theft-armor_v0.jpg)

(https://jtd-performance.com/wp-content/uploads/2022/09/Anti-theft-armor-1_v0.jpg)

Had ik er nou maar patent op aangevraagd. (https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f600.png)
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: DanaBanana op 18 september 2022, 23:18:22
Neemt niet weg dat Alfa hier een misser heeft begaan, natuurlijk.
Voor de duidelijkheid: Ook auto's van andere merken worden op deze manier gestolen. De truc is dus dat men via een aansluiting die van buiten de auto te bereiken is en die niet achter een SGW zit toegang kan krijgen tot het CAN systeem. Dat kan bij talloze auto's. Bijvoorbeeld via de radar, maar het kan ook door andere onderdelen die op het CAN systeem aangesloten zijn te demonteren. De keus valt dan natuurlijk snel op de radar, omdat die vaak achter een simpel te verwijderen klepje zit. De bende(s) die deze techniek beheersen stelen op dezelfde wijze ook auto's van andere merken. Sommige modellen van Mercedes hebben niet zo'n makkelijk te verwijderen klepje voor de radar en daarbij wordt dan eerst met een accu-slijper een stuk uit de bumper gesneden.

De reden waarom het voor de Giulia/Stelvio zo prominent de aandacht krijgt, is vooral omdat er in Italië een paar maanden geleden een filmpje viral ging waarop te zien is hoe de dieven te werk gaan en betrapt werden door de eigenaar van een Stelvio.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: MysteryAngel op 20 september 2022, 01:56:11

Tja, de techniek schrijdt voort, zo gaat dat nu eenmaal. Het is een open deur maar zolang er dieven zijn, wordt er gestolen. Het maakt niet zoveel uit wat je verzint, er zal altijd iets op gevonden worden door het gespuis. Dat gold voor het mechanische stuurslot en startonderbreking en dat geldt ook voor de nieuwste technische snufjes. Het enige dat je kunt doen is het ze zo moeilijk mogelijk maken. En dan nog loop je de kans dat je de auto kwijtraakt als gevolg van inbraak of overval. Neemt niet weg dat Alfa hier een misser heeft begaan, natuurlijk.

Nou ja niet alleen Alfa Romeo hoor.
Bij veel andere merken is het niet veel anders tegenwoordig.


Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: swift op 20 september 2022, 20:32:22
De reden waarom het voor de Giulia/Stelvio zo prominent de aandacht krijgt, is vooral omdat er in Italië een paar maanden geleden een filmpje viral ging waarop te zien is hoe de dieven te werk gaan en betrapt werden door de eigenaar van een Stelvio.

Er is wel degelijk sprake (geweest) van gerichte diefstallen van de Quadrifoglio's in Nederland en Europa. Er zijn dealers bestolen, er zijn er in korte tijd meerdere meegenomen of er zijn pogingen gedaan daartoe, op een systematische manier. Ik ben een aantal keer gevolgd naar mijn huis. Ik ben nadat ie terug was weer bezocht door het gajes, op de eerste nacht dat ie weer terug was. Het filmpje is niet de enige goede reden dat men zich zorgen maakt.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Kahm-Jai op 29 november 2022, 19:09:54
Mijn auto ook gestolen via CAN bus radar begin november, toen teruggevonden dankzij tracker. Afgelopen week zijn ze op de oprit verschenen maar heb ze kunnen tegenhouden. Iemand ervaringen met hoe goed zo'n CAN bus armor (zoals JTD heeft) beschermt tegen zo'n diefstal?
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Busso op 29 november 2022, 20:05:20
Ik heb Kahm Jai een PB gestuurd met wat info die ik liever niet hier in het openbaar deel.  Ik heb de armor namelijk zelf ingebouwd.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: GT1986 op 29 november 2022, 20:37:34
Afgelopen week zijn ze op de oprit verschenen maar heb ze kunnen tegenhouden.

Bizar man, lijkt wel hardnekkig ongedierte. Ben je fysiek de confrontatie aangegaan?
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: bekkie op 29 november 2022, 20:45:47
Allen: blijf even scherp op wie hier nieuw verschijnt op dit forum!
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Marcel1979 op 29 november 2022, 20:53:26
Allen: blijf even scherp op wie hier nieuw verschijnt op dit forum!

In mijn naïviteit heb ik gereageerd maar heb het nu gelijk maar even verwijderd
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: alfata op 29 november 2022, 21:20:21
Ik geef de persoon voorlopig even voordeel van de twijfel, maar ik wil iedereen zeer nadrukkelijk meegeven zeer voorzichtig te zijn in het delen van beveiligingsmaatregelen. Dit zeker bij nieuwe leden. Weet ook dat hier veel meegelezen wordt.
Het is niet ongebruikelijk om mensen zich eerst te laten verifiëren, voordat er kennis en kunde wordt gedeeld.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Kahm-Jai op 2 december 2022, 15:55:24
Afgelopen week zijn ze op de oprit verschenen maar heb ze kunnen tegenhouden.

Bizar man, lijkt wel hardnekkig ongedierte. Ben je fysiek de confrontatie aangegaan?

Ja, ben achter ze aan gerend, maar omdat ik mijn voordeur eerst van het slot moest draaien waren ze al snel te ver weg.

Probeer ook niet teveel info te delen over de voorvallen hier, gezien ik niet wil dat de boeven mij ook identificeren... (mijn vertrouwen in de mensheid is even een all time low)

De reden dat ik lid ben geworden van het forum is juist de diefstallen, zodoende dat ik een nieuwe member ben. Mijn vorige auto was een Giulietta QV en heb ik ruim 7 jaar naar tevredenheid rondgereden. Door mijn veranderde gezinssamenstelling was die toch wat krap geworden en zodoende een Stelvio QV :)
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Robert69 op 3 december 2022, 12:39:41
Ik weet niet wie de FB-pagina van CAR beheert, maar is het wellicht een idee om als stelregel te hebben dat kentekens onherkenbaar gemaakt worden? Zie te vaak foto's online verschijnen van auto's waarvan het kenteken leesbaar is. Hoewel het uiteindelijk misschien niet zo heel veel zal helpen moeten we het ook niet makkelijker maken voor het dievengilde om mooie auto's te traceren. Nog los van het feit dat het niet is toegestaan om foto's met herkenbare kentekens te delen.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Bottas op 3 december 2022, 14:50:14
Alleen de politie kan via kenteken naam, adres, leeftijd komen.
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Posthumus op 3 december 2022, 15:26:01
Citaat van: Bottas op  3 december 2022, 14:50:14
Citaat van: Bottas op  3 december 2022, 14:50:14
Alleen de politie kan via kenteken naam, adres, leeftijd komen.

Vrees dat dat niet helemaal meer klopt†
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5221673/hack-kenteken-garage-ict-bedrijf-miljoenen-auto

En zo zijn er vast nog meer lekken
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: DanaBanana op 3 december 2022, 19:35:15
Citaat van: Bottas op  3 december 2022, 14:50:14
Citaat van: Bottas op  3 december 2022, 14:50:14
Alleen de politie kan via kenteken naam, adres, leeftijd komen.

(https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f602.png)

Hoe denk je dat de rekening van de wegenbelasting op het juiste adres komt? En die van de verzekering? Verkeersboetes? De rekening van de garage? Etc. Bij mij worden die niet door de politie bezorgd...
Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: reflection op 3 december 2022, 21:04:01
Jeetje wat een drama met die diefstal. Vooral omdat het zo simpel kan.

Het can bus systeem loopt dus security technisch ontzettend achter.... zoals vroeger met HTTP alles lekker in plain-text weg zenden.

Externe toegang op de can bus van een device zou gewoon niet toegelaten moeten worden.
Elk device in de auto zou een uniek id moeten hebben en deze moet men  vast zetten in het systeem. Wordt er een onbekend device aangesloten aan de auto dan zou deze meteen in error disable moeten schieten of een complete shutdown van het hele systeem. Takelen en naar de Dealer om er weer leven in te krijgen.

Lijkt me beter dan dat die gejat wordt of iets dergelijks.

Natuurlijk zullen ze ook wel weer een trucje vinden om het device id  van het device wat ze verwijderd hebben te clonen.

Beter kunnen ze dan ook met een goeie security en encryptie op de can bus werken.
Ik vraag mij ook af hoe goed auto's beveiligd zijn die aan het internet hangen.

gr,

Michel

Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: Bottas op 4 december 2022, 20:58:12
Citaat van: DanaBanana op  3 december 2022, 19:35:15
Citaat van: DanaBanana op  3 december 2022, 19:35:15
Citaat van: Bottas op  3 december 2022, 14:50:14
Citaat van: Bottas op  3 december 2022, 14:50:14
Alleen de politie kan via kenteken naam, adres, leeftijd komen.

(https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f602.png)

Hoe denk je dat de rekening van de wegenbelasting op het juiste adres komt? En die van de verzekering? Verkeersboetes? De rekening van de garage? Etc. Bij mij worden die niet door de politie bezorgd...
Bij de verzekering en garage heb je zelf je persoonlijke gegevens aangeleverd.
Boetes komen van het cjib, aangeleverd  door de politie.
En daarbij komt dat ik reageerde op post 72, die ging over de zichtbaarheid van kentekens en het evt traceren door particulieren.

Titel: Re: Guilia/Stelvio diefstal bende actief, en hoe ertegen te wapenen
Bericht door: ArjanB op 6 december 2022, 10:50:54
ik denk dat als 'ze' een auto op het oog hebben, ze die wel volgen (evt met tracker) om te weten te komen waar die staat.
Geloof niet dat een leesbaar kenteken op een internet post van invloed is.

bovendien zijn alle kentekens op te vragen bij open data RDW, dus je kunt (met wat filters zetten) een kenteken opzoeken bij een specifiek model en uitvoering die je zou willen weten. Als je adres bij een kenteken zou kunnen achterhalen, dan is dat een meer voor de hand liggende route dan wachten of zoeken naar een kenteken op een foto die ergens genomen is.

My 2 cents.