Club Alfa Romeo

Alfa Romeo Types => 159 => Topic gestart door: marc lenssen op 1 maart 2025, 13:53:07

Titel: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: marc lenssen op 1 maart 2025, 13:53:07
Hallo Allemaal,

Mijn dual mass vliegwiel in mijn 1750 TBI (2012) begint steeds vaker te rommelen bij het gas los laten.  Het gerommel verdwijnt weer zodra ik ontkopel of weer op het gas ga. Nu zie ik dat een nieuw vliegwiel een 350 euro  kost. Als je er dan toch bent vervang je ook de koppeling neem ik aan (194K op de klok en ik denk nog originele koppeling), een setje van lukas kost een 250 euro.  maar dan... het werk zelf, waar kan ik (liefst NH) een beetje betaalbaar mijn koppeling laten vervangen? En dan het vliegwiel meenemen? Wat zou zoiets moeten kosten?
MvG, Marc
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: Alfa 147 Ti op 1 maart 2025, 14:04:35
Ik van wacht dat je aan arbeid iets van tussen de 800 en  1000 euro kwijt bent en misschien zit ik nog wel aan de lage kant, als het subframe gedemonteerd moet worden..
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: marc lenssen op 1 maart 2025, 14:21:40
Het is de m32 bak, ik heb geen idee of het subframe er af moet. Daar had ik nog niet eens aan gedacht.
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: Bottas op 1 maart 2025, 15:30:00
Vliegwiel vervangen is geen hogere wiskunde, elke betrouwbare garage kan dat wel.
Maar reken erop dat het behoorlijk wat geld gaat kosten.
Als de koppeling nog gewoon goed is, hoef je die niet perse mee te pakken.
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: jt op 1 maart 2025, 23:02:35
Citaat van: Bottas op  1 maart 2025, 15:30:00
Vliegwiel vervangen is geen hogere wiskunde, elke betrouwbare garage kan dat wel.
Maar reken erop dat het behoorlijk wat geld gaat kosten.
Als de koppeling nog gewoon goed is, hoef je die niet perse mee te pakken.

Daar ben ik het persoonlijk niet mee eens, ik zou altijd de koppeling meenemen bij het vervangen van het vliegwiel. De koppelingsplaten zullen nu al aardig ingesleten zijn in het vliegwiel en hebben een bepaald slijtage patroon. In het geval dat je gebruikte koppelingsplaten op een nieuw vliegwiel plaats heb je kans dat het spul verkeerd begint in te slijten. Wanneer beide nieuw zijn weet je zeker dat het een goed slijtage beeld over de jaren vertoont.

Uiteraard is het helemaal aan jezelf, maar de bak er onderweg is toch al gauw 600 tot 800 aan manuren dus je schiet jezelf in de voet als je koppeling over 30k versleten is en t spul er nog een x onderuit moet. En al helemaal als je vliegwiel dan al weer forse slijtage vertoont.....
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: DanaBanana op 1 maart 2025, 23:16:29
Citaat van: jt op  1 maart 2025, 23:02:35
Uiteraard is het helemaal aan jezelf, maar de bak er onderweg is toch al gauw 600 tot 800 aan manuren dus je schiet jezelf in de voet als je koppeling over 30k versleten is en t spul er nog een x onderuit moet. En al helemaal als je vliegwiel dan al weer forse slijtage vertoont.....
Tsja, hier kan je eindeloos over discussiƫren. Die 30.000 km ligt afhankelijk van de gereden kilometers per jaar misschien wel 3 jaar in de toekomst ofzo. In die tijd kunnen er zoveel dingen veranderen of voorbij komen in het (auto)leven. Dus je kunt net zo goed stellen dat je jezelf in de voet schiet door daar nu al kosten voor te maken.
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: Bottas op 1 maart 2025, 23:36:29
Verkeerd inslijten![emoji848]
Weer wat geleerd[emoji1787]
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: jt op 1 maart 2025, 23:44:43
Citaat van: Bottas op  1 maart 2025, 23:36:29
Verkeerd inslijten![emoji848]
Weer wat geleerd[emoji1787]

T zelfde als met rem blokken. T blijft een (meestal) frictie materiaal op staal dat slijt op een een bepaalde manier in elkaar.... En in mindere mate wanneer je niet als een oma van 80 met 5000 rpm rustig de koppeling op laat komen vanuit stilstand, maar alsnog

@DanaBanana (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=87) dat is zkr waar, als je 5k per jaar rijdt dan is 30k km een heel eind weg. Dus dat blijft altijd een lastige kwestie.....

Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: marc lenssen op 2 maart 2025, 07:22:10
Dank Allemaal,

ik dacht zelf ook al dat als de boel eronderuit gaat voor het vliegwiel dat het onde zzou zijn om niet direct de koppeling mee te nemen. dan is het maar gedaan en zo duur zijn die onderdelen niet in vergelijk  met de rest van de kosten. Dan maar eens zien hoe irritant ik dat gerommel vind bij het gas loslaten....

MvG, Marc
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: wardog op 2 maart 2025, 10:36:07
Bij mijn TBI is het net gedaan. (bouwjaar 2009 165k op de teller)
Bak revisie (m32) daar ging ik eigenlijk voor vanwege zingen in 4, 5, en 6.
Dubbelmassa vliegwiel van sachs
Koppeling en drukgroep
Drukgroep lager.
Krukaskering vanwege slechte reparatie 60k geleden.(de boel is er af dus laat het gewoon mee doen, onderdeel is niet duur)

Subframe moet er zeker van onder en dit ging bij mij zeer lastig vanwege erg vastzittende bouten en vuil (kwam dus meerprijs bij).
Daarna moet de auto ook uitgelijnd worden omdat subframe er van onder is geweest.
Ik zou echt naar je versnellingsbak laten kijken als het een nog geen aangepaste m32 is (ligt aan bouwjaar).
Want de problemen komen echt een keer en het is mega zonde als alles er nu af gaat en over 10 of 20k moet het weer vanwege bak revisie.

Ik was een behoorlijke sloot geld kwijt voor dit alles maar ik heb nu wel het gevoel dat alles in orde is aan de versnellingsbak en koppeling en de rest.
Prijs en bedrijf kan je mij vragen in pb.
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: marc lenssen op 2 maart 2025, 11:01:13
Dank je,

de mijne is een late, zwart dashboard en in 2012 op kenteken gezet. Bak is heel stil en ik heb geen issue met gejank of uit de versnelling springen of zo, koppeling zelf werkt ook prima, het is echt alleen het gerommel als ik gas los laat. Dit is echter al wel genoeg om me te irriteren dus het zal binnenkort wel aangepakt worden. Wel handig om hier al flink wat info te hebben. Dan kan ik een offerte door de vakman beter beoordelen.

MvG, marc
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: Barman op 3 maart 2025, 09:48:51
Koppeling en vliegwiel anderhalf jaar laten vervangen van de dame.
Koppeling was versleten, kun je net zo goed vliegwiel laten vervangen.

Had offerte van Talsma voor alleen koppeling inclusief alle arbeid etc.. voor 1700/1800.
Uiteindelijk bij een kennis met universele garage gedaan inclusief vliegwiel voor 1600.

Heb je een beetje een richtprijs :)
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: Barman op 3 maart 2025, 09:50:48
Citaat van: Barman op  3 maart 2025, 09:48:51
Koppeling en vliegwiel anderhalf jaar laten vervangen van de dame.
Koppeling was versleten, kun je net zo goed vliegwiel laten vervangen.
Dit te meer aangezien er aardig wat arbeid nodig is.

Had offerte van Talsma voor alleen koppeling inclusief alle arbeid etc.. voor 1700/1800.
Uiteindelijk bij een kennis met universele garage gedaan inclusief vliegwiel voor 1600.

Heb je een beetje een richtprijs :)
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: Niels G60 op 5 maart 2025, 19:31:34
Let op dat je een koppeling neemt van Luk. Er zijn momenteel erg veel problemen met Sachs koppelingen, en dan met name de hydrolische druklagers.

Wij hebben al div problemen gehad, en niet alleen bij Alfa/Fiat. Ik weet dat het een A merk is normaal gesproken, maar wij monteren het momenteel niet meer. En hoor het om me heen van collega's ook.

Subframe moet er zeker onder weg. Reken op een volle dag werk incl uitlijnen na demontage van het subframe.

Uiteraard altijd complete set incl vliegwiel en koppeling vervangen.

Wij zitten in het midden van het land, maar mocht je interesse hebben stuur gerust eens je auto gegevens en dan kan ik kijken wat voor prijs ik kan maken voor je.
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: SpecialVeloce op 10 maart 2025, 14:37:08
Maar wat rommelt er nou precies, want bij gas los dan loopt dat wel eens een beetje rouw ik ken het niet anders en de koppeling doet het nog steeds perfect
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: marc lenssen op 10 maart 2025, 14:52:27
Het voelt en klinkt als het dubbel massa vliegwiel dat wat op zijn interne vering klappert.  Het is niet een motorloop het is echt een vibreren met een behoorlijk hinderlijke trilling door de auto.
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: Tjibbe op 11 maart 2025, 08:24:37
Je hebt toch alleen last van een versleten vliegwiel bij gas geven?
Dit klinkt voor mij veel meer als het trillen bij gas loslaten tussen 3000 en 2500 toeren. Tufje gas op dat moment en het is weg.
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: SpecialVeloce op 11 maart 2025, 08:26:09
Daar dacht ik dus ook aan en dat is volgens mij normaal bij een tbi
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: marc lenssen op 11 maart 2025, 10:35:59
tufje gas of even koppeling in- en uit en het is weg inderdaad. Ik dacht aan vliegwiel maar kennelijk is dat niet zo klink en klaar. Als het iets anders is des te beter :-)
Titel: Re: Dual mass vliegwiel en koppeling?
Bericht door: SpecialVeloce op 11 maart 2025, 15:40:15
Ja hoor dus als die prrrrr doet en ik geef een tuf je gas is het weg en als je dus gas los laat is het er weer.

Niet altijd gebeurt dit, maar ik verwacht dat het de nokkenas stand is die dus meer overlap geeft waardoor je dit hoort.

Als je vliegwiel naar de haaien is dan hoor je die rammelen als je je koppeling half indrukt.

Hier wordt altijd netjes gereden met de auto en niet altijd blam vol het gas erop. Voetje van het pendaal voor het druklager. De K04 zorgt daar ook wel voor, bijna 3 ton op de klok en met originele koppeling en vliegwiel. met +300 pk en deftig koppel.

We zijn geen dokter op afstand maar jou symptoom klopt niet met een defect vliegwiel. Je koppeling grijpt goed en soepel aan en slipt niet dan is de koppeling gewoon nog goed.

Trouwens met een SAC koppeling blijft ie zn hele leven zo goed als constant. dus als je druklager ook geen herrie maakt is zou ik liever het geld aan iets anders besteden.