Club Alfa Romeo

Alfa Romeo Types => 159 => Topic gestart door: Dutchdriftking op 17 mei 2022, 08:51:27

Titel: Melding lage oliedruk bij koude start 2.0 JTDM en 1750TBI
Bericht door: Dutchdriftking op 17 mei 2022, 08:51:27
Allen, mijn 2.0 JTDM heeft bij koude start de melding 'lage oliedruk'. Na ongeveer 2 seconden springt dit weer weg. Dit is alleen bij de koude start na een nacht stilstaan, na een dag werken is er niets aan de hand. Nu heb ik al even gegoogled en ik denk dat dit de pakking/rubber is van de olie oppikbuis in het carter.
Het is een onderdeel van een paar euro, maar als ik het goed zie moet het subframe er af, moet hierna de carter er af, kan dan de rubberen ring vervangen worden, carter weer terug met nieuwe pakking en dan het subframe weer terug. Kortom, een dag werk bij een garage.

Nu rij ik nog maar net Alfa, en ben ik nog op zoek naar een goede garage. Weet iemand een goede garage in de omgeving Haarlemmermeer? Het liefst een Alfa Romeo specialist. En wat een reële prijs voor deze reparatie zou zijn? Kan iemand ook vertellen hoeveel haast dit heeft? Niet dat ik er een jaar mee wil wachten, maar kan het een probleem als ik er een paar weken mee doorrij? Ik weet natuurlijk ook niet of deze melding bij de vorige eigenaar al in beeld is gekomen, en zo ja hoe lang. 
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start
Bericht door: Rubyroo op 17 mei 2022, 09:05:12
Ik denk eigenlijk dat je dit onder de garantie moet laten oplossen als je die erbij hebt gekocht/gekregen. Je moet niet zelf opdraaien voor de kosten, ook al kost het je even wat tijd en moeite.
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start
Bericht door: Dutchdriftking op 17 mei 2022, 09:11:16
Citaat van: Rubyroo op 17 mei 2022, 09:05:12
Ik denk eigenlijk dat je dit onder de garantie moet laten oplossen als je die erbij hebt gekocht/gekregen. Je moet niet zelf opdraaien voor de kosten, ook al kost het je even wat tijd en moeite.

Ik heb garantie, moet ik alleen wel terug voor naar België, kost ook weer een dag. Stel dat een garage in de buurt het voor €200.- kan fixen is dat toch makkelijker. Ik heb de verkopende partij al wel even een mailtje gestuurd.
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start
Bericht door: Alfa156SW op 17 mei 2022, 12:54:33
Voor eem goede garage in de Haarlemmermeer die een voorliefde heeft voor Alfa raad ik Autoservice Haarlemmermeer in Nieuw Vennep aan.

Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start
Bericht door: wardog op 17 mei 2022, 18:36:14
Had het zelfde bij mij 1750 tbi. Bij mij was het niet echt een dagje werk ben hem 3 dagen kwijt geweest.
Voor de eerlijkheid ging het bij mij vooral om een lekke krukas kering aan de bak zijde, maar omdat het toch allemaal los was heb ik ook de crushring laten vervangen.
Bij mij was het daarna niet voorbij en heb ik ook het oliefilterhuis compleet vervangen. Daar zit bij een tbi een klepje in wat voorkomt dat het oliefilterhuis leeg loopt bij stilstand.
Het oliefilterhuis liep leeg en bij koude start vulde hij deze eerst waar door de oliedruk melding te laag van de nokkenas censors kwam.
Dus bij mij is de bak ook los geweest om de kering te vervangen.
De kosten kon ik laag houden omdat ik het werk in een andere fiscale tabel kleur kon betalen.
Maar al met al was ik dus ongeveer €600,-- kwijt zonder de onderdelen en 3 dagen weg.

Is natuurlijk wel een compleet andere motor ...
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start
Bericht door: Dutchdriftking op 19 mei 2022, 08:23:10
Dank voor de reacties. Normaliter bij de koude start zet ik het contact aan, wacht ik tot de gloeispiraal weg is, en dan start ik. De laatste paar dagen wacht ik nu totdat ik de melding "duw rem en of koppelingspedaal in en druk op start" en start dan pas. Nu krijg ik de melding niet. Enig idee?
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start
Bericht door: SpecialVeloce op 24 mei 2022, 10:20:37
Kan zijn dat de olie iets dikker is door de lagere temperatuur.

Vervangen die aanzuigbuis seal ring. die is hard geworden en daar krijg je niet de optimale oliedruk door. Dit zorgt op den duur weer voor andere problemen.
bij de TBI en de 2.0 Jtdm is het de zelfde type seal in dezelfde constuctie.
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start
Bericht door: Dutchdriftking op 24 mei 2022, 12:10:54
Citaat van: SpecialVeloce op 24 mei 2022, 10:20:37
Kan zijn dat de olie iets dikker is door de lagere temperatuur.

Vervangen die aanzuigbuis seal ring. die is hard geworden en daar krijg je niet de optimale oliedruk door. Dit zorgt op den duur weer voor andere problemen.
bij de TBI en de 2.0 Jtdm is het de zelfde type seal in dezelfde constuctie.

Ik krijg de melding nu al een aantal dagen niet, maar ga hem denk ik toch maar vervangen, als dit ellende op de lange termijn voorkomt altijd doen.
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start
Bericht door: Dutchdriftking op 11 juli 2022, 11:49:05
Allen,

Na preventief nog een keer olie en filters ververst te hebben was de melding even een weekje weg, nu is hij helaas weer terug. Alleen bij de eerste koude start van de dag. En dan ook niet altijd. Als ik elke dag rij krijg ik de melding twee tot drie keer per week, en alleen na de eerste koude start. Als de auto na een werkdag zo'n 11 uur stil heeft gestaan krijg ik de melding niet. Wellicht speelt buiten temperatuur hierin een rol. Als ik de melding heb dan heb ik deze direct na starten. Een melding in de display begeleid met een piepje. Vrijwel direct (minder dan twee seconden) later verdwijnt de melding weer. Straks met lage buiten temperaturen word dit wellicht anders.

Begeleidende problemen:
Stationair loopt de motor net niet helemaal perfect. Iedere 5 a 6 seconden even een dipje in het toerental en daarna weer constant. Ook heb ik het idee dat helemaal onderin de toeren (ver onder turbogat) de motor net niet optimaal loopt. Een stoplichtsprintje zonder 'clutchdump' zorgt er voor dat de motor bijna afslaat. Met manoeuvreren op de koppeling (moet toch makkelijk kunnen met een diesel) slaat de motor soms af. De laatste keer dat ik dit deed had ik ook de melding van de oliedruk. Let wel, deze keer kreeg ik de melding met motor uit en contact aan door het afslaan. Na starten direct weer verdwenen.

Eigenlijk wil ik gewoon de rubberen seal vervangen. Een paar problemen hierin. Mijn garage (een bekende Alfa Romeo specialist) kent het probleem niet en wil eigenlijk niet aan de reparatie beginnen. Dit daar men bang is voor niets aan een flinke operatie te beginnen. Tevens melden ze dat het subframe verwijderd moet worden om de carterpan los te maken. Al met al een flinke reparatie welke hierdoor ook hoge kosten heeft. Echter hoor ik ook verhalen dat het subframe prima kan blijven zitten, en het dan om twee uur werk plus materiaal zou gaan. Dan zijn de kosten goed te overzien en moet het sowieso gebeuren vind ik.

Het seal vervangen kan, echter denk ik dat ik over een jaar of twee dan weer het zelfde probleem heb. Er zijn aftermaket upgrades om het definitief op te lossen. Dit is de mooiste:

https://www.clubalfaromeo.nl/forum/technisch-66/melding-lage-oliedruk/

Echter reageert de aanbieder niet.

Deze is er ook, is notabene een Nederlander :

https://lion-e.nl/nl/olie-kering-71754365-1750tbi-motor/

Echter duurt het nog even voordat de aanbieder er weer een aantal gaat maken, en is deze officieel voor de 1750 TBI. Weet iemand of deze past?

Onder aan de streep zoek ik dus eigenlijk een specialist/garage bekend met het probleem welke de rubberen seal kan vervangen (het liefst voor het upgrade model) tegen een beetje een schappelijke prijs en in omgeving Haarlemmermeer. Mocht er iemand hulp kunnen bieden dan alvast heel erg bedankt.
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start
Bericht door: Jetronic op 11 juli 2022, 22:08:21
de symptomen lijken me niet (alleen) van het oliepomp seal te komen. Heeft de 159 2.0 jtdm ook een oliepomp met variable debiet zoals de giulietta?  Kijk dan even de actuator na.  Uitlezen kan somes ook helpen.  of kijk een of je de acuator kan vinden, thv de krukaspoelie, aan de voorkant net achter het distributiehuis.  Kan je zien van onderaf.

Als het motortoerental een dipje krijgt kan je al snel een oliedruk melding krijgen. Hoe zit het met de EGR klep,  bij onregelmatig stationair is dat verdachte nr 1.

Het seal is wel degelijk een probleem met de opel versies van de motor, maar weet niet of het 100% identiek is aan de fiat versie.

https://www.ebay.co.uk/itm/264945574529
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start
Bericht door: SpecialVeloce op 11 juli 2022, 22:31:32
Als ik mijn mening mag zeggen.

Rij niet te lang door met en dergelijke slechte dicht ring van  de olie aanzuigbuis aangezien de smeering van de hele motor ook minder is. Ookal krijg je geen melding.
En die heb je over twee jaar echt niet weer.
Ook o-ringen verharden na 10 jaar hoor. En het patent is dat het beweging en flex kan opvangen omdat de aanzuigbuis op de pan vast zit.

En een dealer die niet weet hoe die het moet los halen?.
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start
Bericht door: Dutchdriftking op 12 juli 2022, 09:28:55
Citaat van: SpecialVeloce op 11 juli 2022, 22:31:32
Als ik mijn mening mag zeggen.

Rij niet te lang door met en dergelijke slechte dicht ring van  de olie aanzuigbuis aangezien de smeering van de hele motor ook minder is. Ookal krijg je geen melding.
En die heb je over twee jaar echt niet weer.
Ook o-ringen verharden na 10 jaar hoor. En het patent is dat het beweging en flex kan opvangen omdat de aanzuigbuis op de pan vast zit.

En een dealer die niet weet hoe die het moet los halen?.

Dank voor je reactie, ik wil het sowieso kort termijn opgelost hebben. En inderdaad, een Alfa Romeo specialist welke erg goed staat aangeschreven welke niet bekend is met het probleem, en de reparatie omvangrijker voorstelt dan deze daadwerkelijk is als ik het grote boze internet moet geloven....
Ik heb overigens absoluut niet het idee dat men mij probeert op te lichten hoor. Ze willen mij juist de kosten van een onnodige dure reparatie besparen. Het is een nette zaak (brandschoon) met heel hartelijke mensen, dan wil je ook niet zomaar ergens anders heen. Een goede relatie met je garagist is mij veel waard. Overigens heeft de garage inmiddels ook een stukje wederhoor bij Wim Prins gedaan, toch wel een erg bekende naam in de Alfa Romeo wereld.  Ook hun zeggen het probleem niet te herkennen als een veel voorkomend issue.... Ik denk dat men de 2.0 toch te vaak verward met de 1.9 16v en de 2.4 20v.

Ik zit vooral te twijfelen nu of ik deze reparatie bij hun uitvoer of toch elders. Als ik het ergens anders doe dan alleen bij een partij welke wél bekend is met het probleem en het dus ook zeker weten kan oplossen. En dat is nu net het probleem. Zomaar een andere garage contacten bied denk ik geen oplossing. Daarom de vraag of iemand hier een adres kent welke er ervaring mee heeft zodat ik die kan meenemen in de overweging. Wellicht iemand van het forum die het zelf heeft gedaan.


[/quote]
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start
Bericht door: Dutchdriftking op 12 juli 2022, 09:33:55
Citaat van: Jetronic op 11 juli 2022, 22:08:21
de symptomen lijken me niet (alleen) van het oliepomp seal te komen. Heeft de 159 2.0 jtdm ook een oliepomp met variable debiet zoals de giulietta?  Kijk dan even de actuator na.  Uitlezen kan somes ook helpen.  of kijk een of je de acuator kan vinden, thv de krukaspoelie, aan de voorkant net achter het distributiehuis.  Kan je zien van onderaf.

Als het motortoerental een dipje krijgt kan je al snel een oliedruk melding krijgen. Hoe zit het met de EGR klep,  bij onregelmatig stationair is dat verdachte nr 1.

Het seal is wel degelijk een probleem met de opel versies van de motor, maar weet niet of het 100% identiek is aan de fiat versie.

https://www.ebay.co.uk/itm/264945574529

Dank voor je reactie. Bij mijn weten is de 2.0 JTDM grotendeels gelijk aan de 2.0 CDTI waar het probleem zeker bekender is daar deze motor langer is geleverd. Ik kan mij niet voorstellen dat de 2.0 in de Giulietta een andere motor is daar deze qua specs compleet gelijk is. Maar latere bouwjaren en inbouw in een ander model kan altijd voor kleine wijzigingen zorgen. Wat zou er met de actuator kunnen zijn? Geen idee wat dit onderdeel is en doet. Overigens is bij aanschaf wel de vacuüm pomp vervangen.  Wat betreft de EGR,  ik heb binnenkort een afspraakje staan bij Squadra (het liefst heb ik het probleem hiervoor dan ook opgelost) daar wordt uiteraard de EGR ook weggeschreven. Uitlezen heeft de garage netjes gedaan, er stonden geen foutcodes open.
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start
Bericht door: Jetronic op 12 juli 2022, 16:29:14
De actuator regelt, in 2 stappen, hoeveel olie de oliepomp moet veplattsen per omwenteling. Deze komen al eens vast te zitten
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start
Bericht door: Dutchdriftking op 13 juli 2022, 11:53:35
Citaat van: Jetronic op 12 juli 2022, 16:29:14
De actuator regelt, in 2 stappen, hoeveel olie de oliepomp moet veplattsen per omwenteling. Deze komen al eens vast te zitten

Duidelijk, gaan we even naar kijken, overigens nu alweer drie dagen op rij geen melding.
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start
Bericht door: Avalfa op 14 juli 2022, 09:56:22
Ik weet niet of dit hetzelfde is als bij de 1750tbi.
Ik had die melding ook met regelmaat, met name in de winter bij koude motor. Het rubber tussen pomp en Carter pan meen ik.  (Het is een beetje een gekke constructie) laten vervangen bij de dealer (Prins). Een probleem verholpen.  Deze dealer had dit meer mee gemaakt en het is een bekend probleem (bij de 1750tbi)
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start
Bericht door: Dutchdriftking op 14 juli 2022, 10:07:02
Citaat van: Avalfa op 14 juli 2022, 09:56:22
Ik weet niet of dit hetzelfde is als bij de 1750tbi.
Ik had die melding ook met regelmaat, met name in de winter bij koude motor. Het rubber tussen pomp en Carter pan meen ik.  (Het is een beetje een gekke constructie) laten vervangen bij de dealer (Prins). Een probleem verholpen.  Deze dealer had dit meer mee gemaakt en het is een bekend probleem (bij de 1750tbi)

De constructie is inderdaad het zelfde.
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start 2.0 JTDM en 1750TBI
Bericht door: Dutchdriftking op 15 juni 2023, 10:16:45
Aanvulling op dit topic, JTD verkoopt tegenwoordig ook de oplossing voor dit probleem:

https://jtd-performance.com/product/afdichting-olie-zuigbuis-carter-jtd-tbi/

In deze steun ik toch het liefst een Nederlandse ondernemer.
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start 2.0 JTDM en 1750TBI
Bericht door: Alfa1963 op 23 juni 2023, 11:53:55
Ik ben nieuw hier, heb sinds september 2022 een zwarte Alfa 159 SW 1750 TBI ti. Ik lees normaal alleen mee, maar op dit topic wilde ik toch even reageren.

Kort na aanschaf kreeg (ook) ik de bekende melding over de te lage oliedruk. Soms een aantal dagen niet, soms dagelijks. Niet echt een fijne start met een nieuwe auto (en mijn eerste alfa), maar goed, als je een 11 jaar oude auto koopt kan er eens wat mis zijn.

De garage waar ik de alfa kocht had geen verstand van alfa's en had zelfs voor de afleverbeurt verkeerde olie in de alfa gegooid (5w30). Ik wist dus snel dat ik met hem niet verder zou komen, alle goede intenties ten spijt. Heb vervolgens - na wat googlewerk - gebeld naar Goos v Pelt in Veen. Hij wist direct wat het probleem (de oliekeerring) was en gaf aan dit te kunnen verhelpen. Hij gaf aan dat ook met enige voortvarendheid te laten maken, want de nokkenasverstellers zouden hier ook schade van kunnen ondervinden.

Heb vervolgens mijn auto weggebracht en Goos heeft het probleem verholpen. Heb gelijk de distributieset en nokkenasverstellers laten vervangen, waardoor ik niet precies kan duiden hoe veel alleen het vervangen van de ring kostte. Het ringetje zelf staat op de factuur voor € 19,50.

Lang verhaal kort: als je dit probleem hebt, kun je je alfa met een gerust hart naar Goos van Pelt brengen!
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start 2.0 JTDM en 1750TBI
Bericht door: Busso op 17 juli 2023, 16:58:02
19.50 plus iets van 3 manuur,  wat vloeibare pakking en misschien nog uitlaatpakking. Ik heb het zelf gedaan toen ik nog een 159 TBI had.  Ik was meeste tijd kwijt aan reinigen carter en oude pakking verwijderen.
Titel: Re: Melding lage oliedruk bij koude start 2.0 JTDM en 1750TBI
Bericht door: autospuiter op 22 juli 2023, 12:54:42
Hallo
Ik zag jou bericht over een te lage oliedruk bij een koude start.
Ben zelf in het bezit van een 159 1750 TBI en heb toevallig bij mijn laatste beurt een modificatie laten plaatsen zodat de oliedruk ook bij een koude start optimaal is.
Het is een onderdeel van nog geen 60 euro.
Als je er meer over wil weten bel dan als ik jou was even met mijn garage.
Deze heet Wereld Auto en zit in Roelofarendsveen.
Deze gasten weten echt alles over problemen van Alfa.
Ik hoop dat jij wat met deze info kan.
Prettig weekend
Autospuiter