Club Alfa Romeo

Algemeen => Algemene Alfa topics => Topic gestart door: frankie op 19 april 2013, 10:01:16

Titel: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: frankie op 19 april 2013, 10:01:16
Even afgesplitst om Masso's project topic niet te veel te vervuilen, trigger voor dit topic was Jan natuurlijk weer met de volgende stelling  ;D :D

Citaat van: Giovanni op 19 april 2013, 09:48:55
Vanwaar toch altijd dat gedoe over koppel? Een motorfiets heeft toch ook nauwelijks koppel? Persoonlijk word ik helemaal gek als ik koppel moet aanspreken om op gang te komen. Ik heb liever weinig koppel en veel vermogen, waardoor ik toeren moet maken om op snelheid te komen! Vergelijk het nou eens met de Grande Punto 1.9 JTDm en de 156 2.5 V6. Die Punto heeft een geweldig koppel, de V6 slechts 222Nm oid. Dat Puntootje is alleen fijn op de tussenacceleraties, voor de rest een draak van een auto. De V6 tokkelt altijd rustig van zich af, is heel vergevingsgezind, slaat nooit af als je de koppeling op laat komen, zelfs niet in de tweede versnelling. De Punto ben je altijd mee aan het stunten om fatsoenlijk weg te komen, is stug, bokkig, en slaat zelfs regelmatig compleet af!

Of vergelijk het met de 45pk en een goeie 90Nm uit de 900cc van mijn A112, en de 62pk met veel meer koppel uit de 1700cc diesel van de Fiorino waar ik anderhalf jaar achter het stuur heb zitten vloeken! Die A112 sjokt rustig in 3 door de bocht, gaat weer vooruit als je gas geeft, en dat dieseltje valt compleet hartstikke dood als je onder een bepaald toerental komt. En dat terwijl het motortje bijna dubbel zo groot is  :o

Of wijlen mijn Renault 5 en Fiat Uno, beide benzineturbo's. Tot 3000rpm zowat geen vermogen voorhanden, dan met een klap de turbo erin, en dan had je feest! Trok ook gewoon door tot over de 6000rpm. Vergelijk dat nou eens met die moderne motortjes................... Daar komt de turbo vrij vroeg van in, maar kapt er bij 5000rpm ook weer mee. Dan kan zo'n motortje misschien best heel aardige prestaties neerzetten, de beleving is voor mij dan zo naar de Filistijnen, dat ik zoiets heb van: laat maar. Doei! Het is mijn ding echt niet! Een motor moet atmosferisch voldoende vermogen hebben om lekker in omgang te zijn. Moet er een hulpmiddel als turbo op........................ schuif maar door naar een ander, doe mij dan maar een electromotor. Die trekt tenminste wel lineair! Ja, ik vind een Prius fijner rijden dan een diesel of welke turbomotor ook! De stand van mijn gaspedaal moet mijn tempo bepalen, niet de snelheid van één of andere föhn in de uitlaat!

en wat zei wijlen Caroll Shelby ook alweer? horsepower sells cars, torque wins races  ;D :)
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 19 april 2013, 10:04:13
Citaat van: PappaLeo op 19 april 2013, 09:56:26
Citaat van: PappaLeo op 19 april 2013, 09:55:03anders waait mijn toupetje af

Wat zeg ik nou weer ?!?!  :-\
Val ik even door de mand....  O0 O0 O0

Schitterend dit!  ;D ;D ;D  Ik moest me altijd al bedwingen om je geen aai over je bol te geven, nu weet ik waarom!  :-X :p

Citaat van: frankie op 19 april 2013, 09:59:00
Niet zo serieus Jan, zit hem maar een beetje te plagen  :-*

En die discussie over turbomotoren voeren we nog wel een keer, want ik dacht er altijd hetzelfde over als jij  :rolleyes:

Je kent me  :D  Maar jij bent 'om' als ik het goed begrijp?

Niets mis met de QV overigens hoor! Leo's exemplaar rijd echt bijzonder fijn, maar toch zou ik liever een ongeblazen motor in het dagelijks verkeer hebben.
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: frankie op 19 april 2013, 10:11:43
Citaat van: Giovanni op 19 april 2013, 10:04:13

Citaat van: frankie op 19 april 2013, 09:59:00
Niet zo serieus Jan, zit hem maar een beetje te plagen  :-*

En die discussie over turbomotoren voeren we nog wel een keer, want ik dacht er altijd hetzelfde over als jij  :rolleyes:

Je kent me  :D  Maar jij bent 'om' als ik het goed begrijp?

Niets mis met de QV overigens hoor! Leo's exemplaar rijd echt bijzonder fijn, maar toch zou ik liever een ongeblazen motor in het dagelijks verkeer hebben.

Ja, ik ben wel om ja. Als je af en toe auto's rijdt met een 35i blok van BMW of een 2.5 TFSi 5 cilinder van Audi, dan gebeurt dat gewoon  ;D

Als ik eerlijk ben was de 1.6 turbo uit de Mini, zeker na de chipkuur, veel fijner dan de 2.5 V6 die ik daarvoor had. Het enige wat je mist is het geluid.
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: PappaLeo op 19 april 2013, 10:14:16
Citaat van: Giovanni op 19 april 2013, 10:04:13
Citaat van: PappaLeo op 19 april 2013, 09:56:26
Citaat van: PappaLeo op 19 april 2013, 09:55:03anders waait mijn toupetje af

Wat zeg ik nou weer ?!?!  :-\
Val ik even door de mand....  O0 O0 O0

Schitterend dit!  ;D ;D ;D  Ik moest me altijd al bedwingen om je geen aai over je bol te geven, nu weet ik waarom!  :-X :p


:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 19 april 2013, 11:49:25
Citaat van: frankie op 19 april 2013, 10:11:43
Citaat van: Giovanni op 19 april 2013, 10:04:13

Citaat van: frankie op 19 april 2013, 09:59:00
Niet zo serieus Jan, zit hem maar een beetje te plagen  :-*

En die discussie over turbomotoren voeren we nog wel een keer, want ik dacht er altijd hetzelfde over als jij  :rolleyes:

Je kent me  :D  Maar jij bent 'om' als ik het goed begrijp?

Niets mis met de QV overigens hoor! Leo's exemplaar rijd echt bijzonder fijn, maar toch zou ik liever een ongeblazen motor in het dagelijks verkeer hebben.

Ja, ik ben wel om ja. Als je af en toe auto's rijdt met een 35i blok van BMW of een 2.5 TFSi 5 cilinder van Audi, dan gebeurt dat gewoon  ;D

Als ik eerlijk ben was de 1.6 turbo uit de Mini, zeker na de chipkuur, veel fijner dan de 2.5 V6 die ik daarvoor had. Het enige wat je mist is het geluid.

Twee mogelijkheden:

1 jij had een rare V6
2 jijzelf bent raar

;D ;D ;D


Citaat van: PappaLeo op 19 april 2013, 10:14:16
Citaat van: Giovanni op 19 april 2013, 10:04:13
Citaat van: PappaLeo op 19 april 2013, 09:56:26
Citaat van: PappaLeo op 19 april 2013, 09:55:03anders waait mijn toupetje af

Wat zeg ik nou weer ?!?!  :-\
Val ik even door de mand....  O0 O0 O0

Schitterend dit!  ;D ;D ;D  Ik moest me altijd al bedwingen om je geen aai over je bol te geven, nu weet ik waarom!  :-X :p


:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Sorry, kon het niet laten  ;D
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: frankie op 19 april 2013, 11:52:51
Het 2e.  :D

Sowieso was de 2.5 een beetje een teleurstelling na de 3.2. Terwijl jij volgens mij de 2.5 fijner vindt?
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Jobo op 19 april 2013, 12:09:33
Koppel is heerlijk! Vooral boven de 350 nm en met een koppelkromme van 300+ tussen de 1800 en 4400 rpm
Maar ik heb een Diesel met een een heel ander karakter, dus is niet te vergelijken denk ik
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 19 april 2013, 14:05:52
Citaat van: frankie op 19 april 2013, 11:52:51
Het 2e.  :D

Sowieso was de 2.5 een beetje een teleurstelling na de 3.2. Terwijl jij volgens mij de 2.5 fijner vindt?

Ah, toch het tweede! Vandaar dat wij regelmatig kunnen lachen  :D


Mooie aktie dit topic! Had alleen niet verwacht dat het zoveel los zou maken!

Jouw 2.5 na de 3.2 is idd een stap terug die je nergens meer goed mee kan maken. Dan heeft zo'n 2.5 het altijd gedaan, logisch ook.

Zojuist stond ik een auto te spuiten, en tussen de lagen door rookte ik ff een peuk. Toen dacht ik nog even terug aan deze discussie. En bedacht me dat mijn 2.5 net zo raar is als ik zelf. Door de lpg G2 installatie, pakte het ding onderin veel beter op dan op benzine. Tussen de 4 en 6 duizend rpm deelde ie op benzine fellere klappen uit, niet harder. Boven de 6 was het op lpg pas echt feest.

Tuurlijk, een 3.2 is sterker en sneller. Maar omdat ik in het verleden zo dood en doodziek ben geraakt van stuklopende motoren, en dat 2.5je al mijn mishandelingen zo dapper doorstaan heeft, ben ik het meest verliefd geraakt op de 2.5 Mede door de slag die nog korter is dan een 1.6TS, ben ik compleet gevallen voor toerenmachines. Toeren maken om serieuze snelheden te bereiken is natuurlijk in mijn geval altijd al normaal geweest. Denk aan mijn A112 Abarth met 90pk die pas bij 9000rpm de pijp aan Maarten geeft. Het koppel van dat 1050cc torretje weet ik niet eens, maar veel zal het niet zijn. Op gps haalde dat ding vrolijk 205 kilometers in het uur, maar geloof mij maar dat dat een bijzonder enge ervaring is in een autootje van 642kg..................

Dit vind ik ook zo ontzettend gaaf:

http://www.youtube.com/watch?v=tW_nNehzmMo

Koppel zal het niet veel hebben toch?
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: frankie op 19 april 2013, 14:57:22
Ja, gaat best vooruit die dingen. Voornamelijk natuurlijk door het lage gewicht. Maar een lekker portie elasticiteit, gewoon van 80 naar 160 bijvoorbeeld, is ook wel heel fijn en prettig, dat doen die turboblokjes gewoon veel beter.
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 19 april 2013, 16:05:49
Citaat van: frankie op 19 april 2013, 14:57:22
Ja, gaat best vooruit die dingen. Voornamelijk natuurlijk door het lage gewicht. Maar een lekker portie elasticiteit, gewoon van 80 naar 160 bijvoorbeeld, is ook wel heel fijn en prettig, dat doen die turboblokjes gewoon veel beter.

Makkelijker met minder schakelen ja. Maar ik vind dat het gevoel compleet weg is. Voel me op zo'n moment veel prettiger in een QP bijvoorbeeld.  ;D
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: frankie op 19 april 2013, 16:21:22
Sja, maar zet dan eens een QP tegen een vergelijkbare auto met turboblok en evenveel vermogen.......;D

Overigens, die nieuwe Ghibli krijgt enkel geblazen zescilinders
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 19 april 2013, 16:41:51
Citaat van: frankie op 19 april 2013, 16:21:22
Sja, maar zet dan eens een QP tegen een vergelijkbare auto met turboblok en evenveel vermogen.......;D

Overigens, die nieuwe Ghibli krijgt enkel geblazen zescilinders


Dan nog! Rijd het nog niet zoals ik dat fijn vind  :p

Nogmaals, liever een auto met een electromotor dan een geblazen ottomotor.
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: frankie op 19 april 2013, 16:44:07
Haha, we komen er toch niet uit Jan. Kwestie van persoonlijke voorkeur. Maar zoals ik al zei, had ik altijd dezelfde mening als jij, tot ik een paar aardig potente turbomotoren heb gereden die net zo lekker tot 7000 toeren doorjanken. ;D
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Jobo op 19 april 2013, 16:49:38
Jan is gewoon wat langzamer als het gaat om veranderingen...  :)
Overigens heeft er zich een kans voorgedaan dat ik binnenkort mijn oude liefde ga terughalen...
:-*
Ongeblazen... met een paar stickers
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 19 april 2013, 17:18:37
Citaat van: frankie op 19 april 2013, 16:44:07
Haha, we komen er toch niet uit Jan. Kwestie van persoonlijke voorkeur. Maar zoals ik al zei, had ik altijd dezelfde mening als jij, tot ik een paar aardig potente turbomotoren heb gereden die net zo lekker tot 7000 toeren doorjanken. ;D

Klopt!  ;D

Zo'n 10 jaar geleden heb ik met 2 leon's rondgekacheld, een 1.8 20VT en een 1.9 TDi. Beiden gekieteld, en beiden konden niet tegen de soepelheid van mijn ongeblazen V6je op. Vandaar dat ik destijds daarvoor gekozen heb. Wat ik dan persoonlijk erg jammer vind, is dat hoe verder te tijd en ontwikkelingen voortschrijden, hoe beroerder alles gaat lopen. Tot op heden kom ik geen fijner motorkarakter tegen dan bijvoorbeeld de Honda S2000, Alfa Busso V6, de gouwe ouwe Nordmotoren, de boxertjes van Alfa, de lijn 6en van BMW en bijvoorbeeld een potent Peugeotje of Honda Civic. Ik rijd regelmatig met de gekste voertuigen rond, ik vind dat het er allemaal niet op vooruit gaat. Hoe was het spreekwoord ook alweer? De technologische vooruitgang heeft ons slechts doeltreffende middelen geschonken om achteruit te gaan!  :-\

Job, ik weet wat ik fijn vind, ik weet nog beter wat ik absoluut verafschuw. Heeft niets met veranderingen te maken  :p
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Rutger33 op 19 april 2013, 17:59:55
Bij de ontwikkeling van nieuwe motoren zijn tegenwoordig helaas de prioriteiten iets anders komen te liggen.
Uitstoot en verbruik staat nu bovenaan het lijstje.
De echt lekkere motoren zijn allemaal uit de tijd dat uitstoot niemand iets kon schelen..

Ik vind de moderne motoren, benzines en vooral diesel (ugh yakki bah!) ook over het algemeen 10x niks.
Doe mij maar oud spul dat knettert sputtert en ploft :)
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 19 april 2013, 18:22:18
De spijker op z'n kop! Op papier klopt het allemaal geweldig mooi, in praktijk zit je met een onwillige tegenstribbelende rotauto die nog veel meer zuipt op de koop toe!
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: frankie op 19 april 2013, 18:30:51
Dat geldt voor die 1.0 Eco hippie driecilinder, bluemotion en wat al niet meer gevallen met de nadruk op milieu misschien......Maar het is een beetje sentiment he. Vroeger waren ook niet alle motoren van die juweeltjes hoor. Daar waren de meeste ook maar gewoon motor zonder speciaal te zijn.
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 19 april 2013, 18:45:47
Citaat van: frankie op 19 april 2013, 18:30:51
Dat geldt voor die 1.0 Eco hippie driecilinder, bluemotion en wat al niet meer gevallen met de nadruk op milieu misschien......Maar het is een beetje sentiment he. Vroeger waren ook niet alle motoren van die juweeltjes hoor. Daar waren de meeste ook maar gewoon motor zonder speciaal te zijn.

Absoluut! Een GM product ging bij mij op het eerste ritje in Dld al aan splinters, wat dat betreft niets nieuws onder de zon. Maar waarom in vredesnaam 170pk uit een 1.4tje trekken? Bij Alfa blijft het redelijk heel, maar kijk eens bij VAG wat er gebeurt? En verwacht simpelweg niet dat zo'n 1.4tje een waardige vervanger voor een ongeblazen 2.5 V6 kan zijn! Dan is er prima mee te leven! Wat ik bedoel is heel simpel: als je harder wil, koop je een auto met een grotere motor! Niet op gaan voeren, ook geen af fabriek veel te zwaar gekietelde dingen kopen! Het heeft hoe dan ook een kortere levensduur, en hier en daar lever je hoe dan ook in op rijplezier! Zeker, voor zo'n klein motortje is het geweldig hoe ie presteert, maar bedenk maar eens wat er allemaal stuk kan aan zo'n ding..................
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: frankie op 19 april 2013, 18:50:01
Daar heb je wel een punt, vroeger bleef het langer heel en kon er minder aan kapot  ;D :D
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: PappaLeo op 19 april 2013, 21:51:43
Jan, je weet het toch nog wel? Bij 120 terug naar 4 en dan vol gas bwaaaaap in een ruk naar de toerenbegrenzing op 6500 bij 200kmh. Knappe jongen die dat bijbeent.
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 19 april 2013, 22:00:44
Citaat van: PappaLeo op 19 april 2013, 21:51:43
Jan, je weet het toch nog wel? Bij 120 terug naar 4 en dan vol gas bwaaaaap in een ruk naar de toerenbegrenzing op 6500 bij 200kmh. Knappe jongen die dat bijbeent.

Welk milieulabel heeft die QV van jou ook alweer?  :-X :D

Tuig eens een V6je op dezelfde manier op als jouw 1750? Wat gebeurd er dan?  :o :o :o

Zeker, het gaat hard! Dat hoor je mij nooit ontkennen! Maar toch rijd ik liever voor een grote ongeblazen 6 of 8 cylinder die dezelfde prestaties neerzet. Voelt gewoon veel fijner aan allemaal! Waarmee ik absoluut niet wil zeggen dat ik m'n neus ophaal voor een QV  ;D
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: frankie op 19 april 2013, 22:05:56
Nog maar eens knuppel in het hoenderhok, ik vind de 3 liter in lijn met turbo van BMW en de 2.5 TFSI vijfpitter van Audi, een stuk lekkerder dan een ongeblazen 6 cilinder boxer uit een 911...... ::) ;D
Titel: Re: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: PappaLeo op 19 april 2013, 22:14:46
Citaat van: Giovanni op 19 april 2013, 22:00:44Welk milieulabel heeft die QV van jou ook alweer?  :-X :D


Geen idee, Z-label ?


Citaat van: Giovanni op 19 april 2013, 22:00:44Tuig eens een V6je op dezelfde manier op als jouw 1750? Wat gebeurt er dan?  :o :o :o

Wat bedoel je? Turbo er op en zo?


Citaat van: Giovanni op 19 april 2013, 22:00:44Maar toch rijd ik liever voor een grote ongeblazen 6 of 8 cylinder die dezelfde prestaties neerzet. Voelt gewoon veel fijner aan allemaal!

Nou we het toch over milieulabels gaan hebben.......  ;)
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: PappaLeo op 19 april 2013, 22:35:22
Vergeet niet, ik heb ook een 2,5v6. Geeft ontegenzeggelijk een hoop lol. Heeft een directheid van reageren op het gas die de Juul niet heeft (is dat het zgn turbo-gat?).

Maar verder rijdt de Juul comfortabeler, stuurt beter, sleurt oneindig veel harder (koppel?). Vooral dat laatste. Die sensatie als hij begint te trekken bij nog geen 2000rpm en dat onverminderd doorgaat tot 6500. Bij de v6 neemt de kracht toe bij het klimmen van de toeren en dat is wat je ook verwacht. Vandaar dat de sensatie minder is (vind ik tenminste).

Maar ook absoluut. Optrekken in 1,  2 en 3 tot max toerental levert 120kmh op. Dat doet de Juul in kortere tijd dan de 155 en dan zit ik op 150kmh. Dat hebben we ook naast elkaar gedaan, de 155 is kansloos, volkomen kansloos.

Neemt niet weg dat het een lollige wagen is om mee te rijden, maar je moet ze dus niet met elkaar vergelijken.
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Harold op 19 april 2013, 23:31:00
Ach voor allebei is wat te zeggen.. ik zeg namelijk geen nee tegen een V8 met Turbo..

maar een Ferrari met V12 zal ook niet verkeer rijden..  :-*
Titel: Re: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: PappaLeo op 19 april 2013, 23:41:30
Citaat van: Harold op 19 april 2013, 23:31:00
Ach voor allebei is wat te zeggen.. ik zeg namelijk geen nee tegen een V8 met Turbo..

maar een Ferrari met V12 zal ook niet verkeer rijden..  :-*


Ok, maar dat is ook geen vergelijking. We hebben het over een 1.75 4 cylinder auto van €36.000 en om aan te tonen dat een 6 (of 8 of 12) cylinder beter is wordt er een auto met een motor van 4 liter en een prijs van €200.000 uit de kast getrokken. Allicht dat ie beter is.
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Harold op 19 april 2013, 23:45:27
Uh... lees eens goed dan.. ik zeg toch juist niet dat de 1 beter is als de ander...

En ik vergelijk 2 auto van minimaal 2 ton..... Of vind jij een V8 met turbo voor 36K ?  lijkt me toch een aardige vergelijking..
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Harold op 19 april 2013, 23:47:39
m.a.w.. in de 36K klasse... voor de vorm..

Ach voor allebei is wat te zeggen.. ik zeg namelijk geen nee tegen een 4 cilinder met Turbo..

maar een GTA met V6 zal ook niet verkeer rijden..  :-*



zo dan..
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: PappaLeo op 19 april 2013, 23:54:43
Sorry, ik las het verkeerd denk ik.
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Harold op 20 april 2013, 00:00:26
Nevermind  :)

Maar ik bedoel te zeggen....  het is niet voor niks dat bv Ferrari nog steeds een dikke V12 uitbrengt..   En BMW dikke V8 met turbocharger...

Het werkt gewoon allebei...   en het zal persoonlijke smaak zijn, wat je beter vind rijden..

Maar stellig zeggen dat de 1 beter is dan de ander....    ?
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: PappaLeo op 20 april 2013, 00:00:44
Maar als we het over een vergelijking van atmosferisch vs turbo hebben, belanden we binnen een pagina in een prijsklasse waar niemand van ons voldoende ervaring mee heeft (of ooit zal hebben) om er een gefundeerd oordeel over te geven.
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: PappaLeo op 20 april 2013, 00:03:30
Ja, je hebt gelijk: Het is persoonlijk. Ik gaf ook alleen maar mijn eigen oordeel, maar wel onderbouwd met de punten die er bij mij toe doen. ;)
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Harold op 20 april 2013, 00:04:22
Het valt sowieso moeilijk te vergelijken.. want het is gewoon een heel ander principe.. ook in het lagere segment.

moet je de 1750 tbi vergelijken met een 2.5 V6  of met een 3.2 GTA V6...of wellicht iets daartussen?      Je kan geen 100% vergelijking maken.. je kan alleen oordelen wat jij zelf lekkerder vind rijden....
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Harold op 20 april 2013, 00:10:57
Ik val sowieso buiten de boot... want ik vind mijn JTD met vergelijkbare PK's  veel lekkerder rijden dan de 2.0TS die ik had..   ;D

Dus ik ben sowieso een koppel rijder..  (ook wel lui met schakelen..)  ;D

Dus waarschijnlijk ligt mij de Turbo meer...
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: PappaLeo op 20 april 2013, 00:16:18
;D ;D ;D
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 20 april 2013, 00:45:59
Prachtig topic dit! Lekker levendig ook!  ;D ;D ;D

Ik ben de laatste die zal beweren wat beter is, het werd al genoemd: persoonlijke smaak ligt hieraan ten grondslag. Mijn ideale motorkarakter ziet er zo uit: Geen overtollige hulpmiddelen, superdirect op het gas reageren, gasklep moet exact precies de bewegingen van mijn voet volgen, dus geen opgevoerde gaskleppen die meteen driekwart open gaan als ik slechts eenderde het pedaal intrap, en het liefst in 2 seconden op de 100, en 3 seconden later op de 200, en nog eens 3 seconden later de 250 voorbij!

Daarbij moet het op lpg kunnen lopen omdat ik het verhip om zoveel accijns bij de pomp richting Ome Rijk te storten, en moet het liefst een actieradius van 1000km hebben. Al dat stoppen om te tanken is ook maar verloren tijd!

Zo, nu jullie weer  :p
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: PappaLeo op 20 april 2013, 01:13:24
Zo, dat zijn pas getallen! Heb ik bij Top Gear nog niet gezien. Het enige programma waar deze (en zelfs nog betere) cijfers voorbij kwamen, was "Obese"; op het display van de weegschaal :D :D
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: frankie op 20 april 2013, 09:00:31
Mooi topic zo  ;D

Jan, voor wat betreft die gaspedaalreactie, die dingen zijn tegenwoordig allemaal electronisch, dus software matig te beinvloeden danwel in te stellen  ;)
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Jobo op 20 april 2013, 09:44:39
Ik ben een koppelman. Daarom ook dat mijn JTD perfect moet zijn. Ik heb alles custom laten doen. ik geef mijn wensen, menner naast mij kijkt hoe ik rij. Dat is inmiddels geprogrammeerd waardoor ik een belachelijke gaspedaalreactie heb. Kijken is gaan. Het is net een terriër. 
Koppel heb ik ook gevoeld in de 3 liter 12v , en dan bij voorkeur is de 164 of 916. in de 164 kon je in de 2e versnelling gewoon naar 110 kmu. Geweldig zo'n boot
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 20 april 2013, 11:33:19
Dat jij een koppelman bent weet ik Job. Maar ik weet ook dat je stiekum nog steeds enorme spijt van mijn zilvergrijze V6je van een paar jaar geleden hebt :-* ;D :D

110 in 2 was voor mijn 2.5je ook geen probleem, jij moet nog wel weten hoe de toerenteller het rooie gebied dan even gezellig voorbij klapte  :-X ;D
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 20 april 2013, 11:35:03
Citaat van: PappaLeo op 20 april 2013, 01:13:24
Zo, dat zijn pas getallen! Heb ik bij Top Gear nog niet gezien. Het enige programma waar deze (en zelfs nog betere) cijfers voorbij kwamen, was "Obese"; op het display van de weegschaal :D :D

:D :D :D :D :D

Schat? Wat gaat sneller van nul tot 150 dan mijn auto? Geen idee? Jij als je op de weegschaal stapt........ En rennen dan maar  ;D
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Jobo op 20 april 2013, 11:38:11
Citaat van: Giovanni op 20 april 2013, 11:33:19
Dat jij een koppelman bent weet ik Job. Maar ik weet ook dat je stiekum nog steeds enorme spijt van mijn zilvergrijze V6je van een paar jaar geleden hebt :-* ;D :D

110 in 2 was voor mijn 2.5je ook geen probleem, jij moet nog wel weten hoe de toerenteller het rooie gebied dan even gezellig voorbij klapte  :-X ;D

O0
Zeker weten  :D Ik heb er nog elke dag spijt van... Die kwam echt 2 dgn te laat te koop :-[

Ennuh... Jouw 2.5 was nergens mee te vergelijken... 8000 RPM door de tunnel in Laveno. Ik vergeet dat echt nooit meer.
Wat een geniaal ritje was dat
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Jobo op 20 april 2013, 11:52:33
Zit ff filmpjes terug te kijken van jou Jan  :D
Laatste filmpje is wel mooi! A7 :) Ulm --> Wurzburg.
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 20 april 2013, 12:01:50
Citaat van: Jobo op 20 april 2013, 11:38:11
Citaat van: Giovanni op 20 april 2013, 11:33:19
Dat jij een koppelman bent weet ik Job. Maar ik weet ook dat je stiekum nog steeds enorme spijt van mijn zilvergrijze V6je van een paar jaar geleden hebt :-* ;D :D

110 in 2 was voor mijn 2.5je ook geen probleem, jij moet nog wel weten hoe de toerenteller het rooie gebied dan even gezellig voorbij klapte  :-X ;D

O0
Zeker weten  :D Ik heb er nog elke dag spijt van... Die kwam echt 2 dgn te laat te koop :-[

Ennuh... Jouw 2.5 was nergens mee te vergelijken... 8000 RPM door de tunnel in Laveno. Ik vergeet dat echt nooit meer.
Wat een geniaal ritje was dat

Wat zat moeders zenuwachtig in haar binnenspiegel te koekeloeren he?  :D  En wat hing dat kleine mannetje toch prachtig met z'n mond open over de rugleuning van de achterbank! Heerlijk gewoon! Dinsdag gewoon gewerkt, om half 11 's avonds nog even snel een verse voorruit in de auto geplakt, om één uur kom ik op de 57 net over de 200km/u, boel gesuis, oeps kit nog niet droog. Ducktape deed wonderen! Vanaf Zwitserland was elke parkeerplaats een Alfameeting, dan met 361.000km op de teller de Gotthardpas over, kom je op de camping ergens in de middag, gaat die malloot nog even autootje wassen en droogrijden. Hops, zo nog ff 150km er achteraan geplakt. Was redelijk af die avond zeg maar  ;D  Maar het was wel heel mooi!
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 20 april 2013, 12:07:35
Citaat van: Jobo op 20 april 2013, 11:52:33
Zit ff filmpjes terug te kijken van jou Jan  :D
Laatste filmpje is wel mooi! A7 :) Ulm --> Wurzburg.

Staat die ook altijd nog online? Mooie route is dat! 80km om, maar vanaf Ulm zie je in 2,5 uur Venlo op de borden verschijnen  :D :D  Prachtig gewoon, die omweg maak je ruimschoots goed met het gaspedaal! 95 ltr brandstof wegstoken in 2,5 uur, maar dan wel doodleuk 550km verderop staan  :-X

Had al berekend dat de Smurf een uurtje of 15 doet over 135ltr. Dan sta ik wel in Rome zonder één keer te stoppen om te tanken! :o
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Rutger33 op 20 april 2013, 13:03:24
Smurf dit smurf dat... rijd dat ding nu al eens?  :rolleyes:
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Jeroen op 20 april 2013, 13:21:42
Die smurf is niet snel genoeg met in elkaar smurfen van die blauwe smurf  ;D

Dat gesmurf schiet gewoon niet snel gesmurft op,.....
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 20 april 2013, 14:02:39
Smurf is hobby, dus heeft geen prioriteit  :p
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: alfacase op 21 april 2013, 23:04:19
Ik rij op het moment afwisselend turbo en atmosferisch. Het eerste met m'n QV, het tweede met mijn Nissan 350Z met een turboloze 3.5ltr V6 met 280 pk. Het verschil is vrij groot, de QV trekt lineair door vanaf rond de 1800 toeren, de Z komt er pas lekker in bij zo'n 3000 toeren en trekt dan bij oplopend toerental ook steeds harder. Wat het leukste/lekkerste is, daar zou ik eigenlijk niet eens een uitspraak over willen doen - ik vind beide leuk! Verslavend is wel het geluid van die V6, een rauwe brul die je telkens opnieuw wilt horen. In vergelijking klinkt de QV dan wel erg mak, terwijl-ie dat zeker niet is.
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 22 april 2013, 09:08:16
Mooi vergelijk  ;D
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: __1337__ op 23 april 2013, 20:33:37
Mijn ervaringen met atmosferisch en turbomotoren;

Turbo: 2.0 V6 TB voor geruim een jaar, proefritje in een 1.4 155 TB (Mito) en een keer een TwinAir 0.9 turbo mee gehad.
Atmosferisch: proefritje in een 3.0 V6 24v en mijn huidige 3.2 V6 24v.

De V6 TB was een fantastische motor, ik heb deze zowel ongechipt (wel een andere auto als de mijne) als gechipt gereden. Ongechipt vergelijkbaar met een 3.0 V6 24v (alleen iets minder trekkracht bovenin). In mijn eigen exemplaar was de TB fantastisch vanaf 2500 toeren t/m de toerenbegrenzer, er is dan echt geen verschil tussen de 3.0 V6 24v en de V6 TB, het hangt er dan puur vanaf wie er het eerste gas geeft en in welke versnelling je zit.. het ligt dan zo dichtbij elkaar!

De GTA heeft gewoon een geweldig geluid en (ook deels turbo karakteristiek (zeker na chiptuning)). Lekker veel koppel onderin en ook veel PK's bovenin. Ik vind het een geweldig blok, ookal kan het niet op tegen de hedendaagse dikke diesels of dikke turbo benzine motoren.

Het valt me vooral op dat de kleinere turbo blokken onderin heel erg fel zijn, maar zodra je boven de 3.000-3.500 rpm komt is het leuke er al vanaf voor mijn gevoel.. de karakteristiek van de kleine blokken vind ik echt compleet waardeloos. De 1.4 155 TB vond ik wel lekker om te rijden, geweldig hoe snel die turbo opspoelt en je vermogen zat hebt. Echt een bommetje.

Maar mijn voorkeur gaat uit naar de atmosferische blokken, en dan met name vanwege het verslavende busso geluid... maar ook de Maserati's kunnen me goed bekoren :).
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 23 april 2013, 20:55:47
Hebben wij een klap van dezelfde molen gehad?  :-\ :-\ :-\ :D :D :D
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: __1337__ op 23 april 2013, 21:09:47
Ik denk van wel! Leuk voorbeeld:

Tegenover mijn kantoor staat dagelijks een Ford Mustang (ik vermoed Shelby) van c.a. 2009-2010 geparkeerd. Het is in ieder geval een dikke V8 en als ik het zo hoor bijna volledig demperloos. Het is dan wel niks Italiaans, maar dat ding klinkt echt als een Maserati V8, ge-wel-dig wat een geluid. Mijn collega's kijken me dan gezapig aan van; wat vind je daar nou gaaf aan? Ondertussen heb ik het kippenvel op mijn armen van dat geluid... ik kan er niks anders van maken dan dat ik atmosferische grote blokken gewoon geweldig vind. Dat geluid krijg je gewoon niet uit een 1.4.....
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: frankie op 23 april 2013, 21:46:33
Citaat van: __1337__ op 23 april 2013, 21:09:47
ik kan er niks anders van maken dan dat ik atmosferische grote blokken gewoon geweldig vind. Dat geluid krijg je gewoon niet uit een 1.4.....

Lekkere vergelijking.........een Mustang V8 met een 1.4tje  ::) ;D

Maar hoor dit nu eens:



Of dit:



Of dit:



Of dit:




En probeer dan vol te houden dat een turbomotor nooit lekker klinkt  :rolleyes: ;D ;D
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: __1337__ op 23 april 2013, 22:03:43
Dat zal je mij ook niet horen zeggen, maar ik ben gewoon verslaafd aan dit soort geluiden (vooral even kijken bij 1:10) :

Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Jobo op 23 april 2013, 22:19:35
Niks wat zo mooi jankt als een V12.. Bij voorkeur in de Pagani Zonda :-*
Maarja... die worden bijna niet meer gemaakt.
Maar daar gaat het niet om... het gaat om wat fijner rijdt... En de nieuwe generatie BMW , met de tri turbo is geniaal. Daar kan bijna niets tegenop qua vermogensopbouw...
Een 3 liter 6-cilinder met 380+ pk en 750+ Nm koppel... Kom maar op met je Porsche...
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Giovanni op 24 april 2013, 12:19:14
Moet je nagaan, 3 turbo's nodig om een fatsoenlijke vermogensopbouw te krijgen. Neem dan meteen een electromotor!  ;D
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: Jetronic op 24 april 2013, 12:30:15
denk dat je het vergelijk moet maken tussen een kleine motor met turbo, of een grote atmosferische...

een grote motor MET turbo komt natuurlijk nooit power tekort...
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: PappaLeo op 24 april 2013, 12:32:48
Citaat van: Giovanni op 24 april 2013, 12:19:14
Moet je nagaan, 3 turbo's nodig om een fatsoenlijke vermogensopbouw te krijgen. Neem dan meteen een electromotor!  ;D

Die klinken ook zo lekker.   :-\  Heb je weer een blikken doosje met wasknijpers tussen de spaken nodig voor het broodnodige geluid.  :D
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: frankie op 24 april 2013, 12:40:20
Citaat van: Jetronic op 24 april 2013, 12:30:15
denk dat je het vergelijk moet maken tussen een kleine motor met turbo, of een grote atmosferische...

Of een grote met turbo en een nog grotere atmosferische  ;D
Titel: Re: Turbo vs atmosferisch
Bericht door: frankie op 19 maart 2015, 10:50:44
Om weer even een oud topic af te stoffen, na de ervaringen met de Cayman GTS en M3, nog meer voorkeur gekregen voor de turbo motor. Gewoon bruikbare kracht, overal! En die 3 liter zes in lijn met dubbele turbo van BMW maakt net zo makkelijk en gretig 7500 toeren zonder dat je het gevoel hebt dat het vermogen in zakt. Van turbogat niks te merken, hangt net zo lekker aan het gas als een atmosferische motor. Kortom, doe mij maar zo eentje.