Club Alfa Romeo

Alfa Romeo Types => De Alfa Giulietta club => Topic gestart door: Wesley op 5 oktober 2015, 19:26:52

Titel: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Wesley op 5 oktober 2015, 19:26:52
Topictitel zegt een hoop, maar het ligt wat gedetailleerder. De afgelopen weken weer talloze keren over de Großglockner Hochalpenstrasse gereden, waarbij mij de eerste week direct opviel dat ik een behoorlijke hoeveelheid blauwe rook uit mijn uitlaat had bij flink gas geven. Bij wat verder denken over dit gegeven, bleek dat ik dit enkel had/zag nadat ik enkele kilometers zonder gas naar beneden had gereden, afremmend op de motor. De plaatselijke dealer heeft er naar gekeken, waarbij uitstoot geen gekke waardes aan gaf (logisch, want de blauwe rook houdt maar kort aan na afdalen), motorolie was spot-on. Hoogstwaarschijnlijk omdat de olie op max stond, liep het bij afdalen icm flink remmen over wat dan verbrand werd bij gas geven.

Dag later wederom blauwe rook na afdalen en eenmaal geparkeerd puur witte rook. Toch maar even wat gas gegeven, kijken of het wegging wat ook het geval was. Totaal iets van 3 dagen kortstondig blauwe rook gezien, daarna helemaal niet meer.

Opgelost? Lijkt er op, maar ik post dit bericht toch om te zien of er andere ideeën zijn wat nou de oorzaak is/was. Ik heb er in juni namelijk ook gereden met olie op max (voor de wissel), toen niets aan de hand. Ik hoor graag  :)
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Jetronic op 5 oktober 2015, 20:24:01
Welke olie zit erin?  wees precies.  Ook hoe lang hij er al in zit.

In het verleden, met benzinemotoren zonder turbo kon je blauwe rook krijgen tijdens een periode zonder gas als de dichtingen rond de inlaatkleppen versleten waren. Door het sterke vacuum in de inlaat werd er extra olie langs de klepstelen gezogen.

Maar, aangezien je enkel spreekt van blauwe rook NA een periode van weinig gas geven, komt de olie van je turbo volgens mij. De uitlaat heeft dan vrij koud, en weinig druk waardoor er olie langs de dichtingen in de turbo komt en verzameld in de uitlaat (in de katalysator naar alle waarschijnlijkheid) en wanneer je weer gas geeft verbrandt de olie door de snel stijgende temperatuur.

Dus, turboschade, of te dunne olie (kan ook verdund zijn door benzine of ouderdom OF te veel hitte bij het beklimmen van de pas).  Een enkele druppel olie veroorzaakt al een hele hoop blauwe rook. Ik heb ooit op de zaak eens wat olie in de uitlaat van een auto gespoten die voor herstelling gekomen was, bij wijze van grap (collega werkte er aan).  Dat duurde behoorlijk wat kilometers om hem rookvrij te krijgen.

Overlopen is er zeker niet bij...
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Wesley op 5 oktober 2015, 20:46:03
Er zit nu 0W30 in, sinds tja eind augustus begin september. Wanneer ik boven ben laat ik de auto altijd even nalopen ivm fan. Heb ook geen oververhitte motor gehad.
Wat wel bij beide garages werd gevraagd (eerste had geen tijd), is of ik net getankt had. Ja dus, dat had ik. Maar bij een tankstation waar ik daar wel vaker tank. Sinds de blauwe rook bij een grote maatschappij getankt en toen niet meer gehad. Dus ja toeval of niet, geen idee maar vond het opvallend dat ze er beide mee kwamen.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: bekkie op 5 oktober 2015, 20:53:31
Hoezo 0W30? Er hoort 5W40 in te zitten wanneer je de MA-motor hebt...
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Wesley op 5 oktober 2015, 21:12:47
Ik zal eens kijken of ik het juist zeg, misschien dat ik t nu verwar met de olie voor de andere auto. Keek net ff op de webs trouwens en daar vind je dus zowel op 5w40 als 0w30 talloze resultaten. Stuitte ook op een topic in dit forum waar ook de opmerking werd gemaakt over 0w30 inmiddels zou worden aangeraden.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Jetronic op 6 oktober 2015, 20:45:46
niet alleen de SAE viscositeit is belangrijk...  ook de ACEA norm waaraan de olie voldoet.  De MA olie moet bij 150°C en zware belasting een dynamische viscositeit hebben van minimum 3.5cP.  150°C haal je zo in de drijfstanglagers, dan moet de motor niet oververhit zijn.  Als je wat sportief een pas wil doen ga je hier ruim over!

Nu het potentieel slechte nieuws: er zijn heel wat 0w-30 en 5w-30 op de markt die slechts zo'n 3.0 cP halen ofwel 20% te dun! Vandaar dat je PRECIES moet weten welke olie er in zit.  Merk, varieteit, viscositeit en aan  welke normen deze olie voldoet.  In een MA hoort een MB229.51 olie (en dan maakt de SAE viscositeit niet meer uit)of een Fiat 9.55535.S2 maar een MB229.51 voldoet automatisch aan de fiat specificatie en vindt je veel makkelijker.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: bekkie op 6 oktober 2015, 22:14:14
Citaat van: Jetronic op  6 oktober 2015, 20:45:46
niet alleen de SAE viscositeit is belangrijk...  ook de ACEA norm waaraan de olie voldoet.  De MA olie moet bij 150°C en zware belasting een dynamische viscositeit hebben van minimum 3.5cP.  150°C haal je zo in de drijfstanglagers, dan moet de motor niet oververhit zijn.  Als je wat sportief een pas wil doen ga je hier ruim over!

Nu het potentieel slechte nieuws: er zijn heel wat 0w-30 en 5w-30 op de markt die slechts zo'n 3.0 cP halen ofwel 20% te dun! Vandaar dat je PRECIES moet weten welke olie er in zit.  Merk, varieteit, viscositeit en aan  welke normen deze olie voldoet.  In een MA hoort een MB229.51 olie (en dan maakt de SAE viscositeit niet meer uit)of een Fiat 9.55535.S2 maar een MB229.51 voldoet automatisch aan de fiat specificatie en vindt je veel makkelijker.

Met andere woorden: de door Alfa voorgeschreven Selenia olie voor de MA voldoet dus. Toch?
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Jetronic op 7 oktober 2015, 00:04:52
ja, maar ik heb bedenkingen of hij voldoet voor 30.000km...  of welke olie dan ook...
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Wesley op 7 oktober 2015, 18:04:42
Er zit bij mij in, en ik schrijf nu wat er op de fles staat. Tenminste, dit staat op de fles ter bijvulling. Neem dan ook aan dat dit er in zit, maar ik zal hier nog contact over opnemen.

Eni i-Sint FE 5-W30 ( all fuels) top synthetic technology
Acea a5/b5-04, c2
Api sm/cf
ILSAC GF-4
Fiat 9.55535 s1.

Vanaf eind august/ begin september dus.

Citaat van: Jetronic op  6 oktober 2015, 20:45:46

Nu het potentieel slechte nieuws: er zijn heel wat 0w-30 en 5w-30 op de markt die slechts zo'n 3.0 cP halen ofwel 20% te dun! Vandaar dat je PRECIES moet weten welke olie er in zit.  Merk, varieteit, viscositeit en aan  welke normen deze olie voldoet.  In een MA hoort een MB229.51 olie (en dan maakt de SAE viscositeit niet meer uit)of een Fiat 9.55535.S2 maar een MB229.51 voldoet automatisch aan de fiat specificatie en vindt je veel makkelijker.
Heb eens verder gecheckt op de olie, en het is dus een mb229.51 olie. Over dat cp punt kan ik niet zo snel wat vinden. Gaat niet verder dan 100 graden. Hier de specs (http://www.dedriekleur.com/eni_automotive_docs/eni_i-sint_5w-30.pdf)
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Jetronic op 7 oktober 2015, 18:50:13
Citaat van: Wesley op  7 oktober 2015, 18:04:42
Er zit bij mij in, en ik schrijf nu wat er op de fles staat. Tenminste, dit staat op de fles ter bijvulling. Neem dan ook aan dat dit er in zit, maar ik zal hier nog contact over opnemen.

Eni FE 5-W30 ( all fuels) top synthetic technology
Acea a5/b5-04, c2
Api sm/cf
ILSAC GF-4
Fiat 9.55535 s1.

Vanaf eind august/ begin september dus.

Verkeerde olie. 

FE staat voor Fuel Efficiency en slaat bijna altijd op een olie met HTHS viscositeit van 2.9 cP.  Acea A5/B5-04 is zo'n verouderde norm dat die zelfs niet meer vermeld mag worden op de fles. A5/B5-12 zou wel nog mogen.  API SM en ILSAC GF-4 zijn ook verouderd, is ondetrtussen SN en GF5 geworden.  ILSAC olien zijn altijd brandstofbesparende, lage viscositeit olien.  ACEA C2 duidt ook weer op een dunne olie.

Deze voldoet wel voor de diesels, niet voor een MA en kan tot motorschade leiden.  Het zou echter niet mijn keuze zijn voor in onze diesels te gebruiken.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Wesley op 7 oktober 2015, 18:58:57
Dan ga ik er zeker achteraan, want dan moet het er zo snel mogelijk uit. Eens even contacten of dit ook daadwerkelijk erin is gegaan.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Wesley op 7 oktober 2015, 19:39:15
Ik ben een leek wat betreft het kennen van alle specs enz. Wat ik niet helemaal begrijp is dat je zegt dat ie moet voldoen aan mb229.51 want dan voldoet ie automatisch aan de Fiat specificatie en is de juiste voor de MA. En toch is het de verkeerde want die cp klopt niet. Het is een allfuel olie dus FE automatisch voor diesel kan ik dan niet meer rijmen. Ik snap het eerlijk gezegd niet meer nu. :( Waar vind je de cp van 150 graden? Want Eni zelf gaat niet verder dan 100 graden.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: bekkie op 7 oktober 2015, 20:44:03
Citaat van: Jetronic op  7 oktober 2015, 00:04:52
ja, maar ik heb bedenkingen of hij voldoet voor 30.000km...  of welke olie dan ook...

Nee, vandaar ook dat advies voor 20.000km verversing, wat ik nu ook doe.
Dank voor al deze leerzame informatie!
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: suomy op 7 oktober 2015, 21:11:13
De selena olie is idd geschikt voor de MA ! Heb hem ook meegehad ! Ze zeiden er nog bij aub geen andere olie tegebruikenmivm de module die dan kapot kan gaan !
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Jetronic op 8 oktober 2015, 18:54:37
Citaat van: Wesley op  7 oktober 2015, 19:39:15
Ik ben een leek wat betreft het kennen van alle specs enz. Wat ik niet helemaal begrijp is dat je zegt dat ie moet voldoen aan mb229.51 want dan voldoet ie automatisch aan de Fiat specificatie en is de juiste voor de MA. En toch is het de verkeerde want die cp klopt niet. Het is een allfuel olie dus FE automatisch voor diesel kan ik dan niet meer rijmen. Ik snap het eerlijk gezegd niet meer nu. :( Waar vind je de cp van 150 graden? Want Eni zelf gaat niet verder dan 100 graden.

de HTHS viscositeit zit verwerkt in de specs. 

ACEA C3, A3, B3, B4 olien hebben minimum 3.5 cP.  Hiervan is alleen C3 low saps.  MB229.51 heeft ook in de specs staan dat het minimum 3.5 cP is.  Fiat 9.55535-S2 heeft ook een minimum 3.5 cP vereiste (eigenlijk vragen ze enkel om te voldoen aan ACEA C3 en een maximum Noack %age van 10.  Dit laatste is ook een eis van MB229.51)

de dieselmotoren van fiat/alfa kunnen voldoen met Acea C2, die vereist een cP van minimum 2.9 en maximum 3.5.  dikker kan geen kwaad (in moderatie), maar dunner kan zeer snel dodelijk zijn.  FE (of Fuel Efficiency) olien zijn zonder uitzondering dunner dan 3.5 cP.  Ze verruilen bescherming van de motor voor minder brandstof verbruik (1 a 2% minder). benzine of diesel doet er verder niet toe als de spec stevig genoeg is voor je motor.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Jetronic op 8 oktober 2015, 19:00:37
Citaat van: bekkie op  7 oktober 2015, 20:44:03
Citaat van: Jetronic op  7 oktober 2015, 00:04:52
ja, maar ik heb bedenkingen of hij voldoet voor 30.000km...  of welke olie dan ook...

Nee, vandaar ook dat advies voor 20.000km verversing, wat ik nu ook doe.
Dank voor al deze leerzame informatie!

In mijn ervaring is voor low saps olien in een benzine motor de limiet bij 15.000 km.  Daarna wordt er in een snel tempo een hoop smurrie gemaakt.  Sommige benzines die onder zware omstandigheden gebruikt worden kunnen zelfs geen 10.000 km doen op hun olie.

Diesel motoren reageren gans anders op de olie, het is moeilijker om de slijtage van de olie vast te stellen.  Verdunning is meestal het enige merkbare voordat hij begint te carboniseren.  De bruikbaarheid lijkt wel langer dan bij benzines, maar ik hou het zelf ook op zo'n 18.000 km (1 extra wissel halfweg het normale interval)
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Wesley op 8 oktober 2015, 20:13:57
Citaat van: Jetronic op  8 oktober 2015, 18:54:37
Citaat van: Wesley op  7 oktober 2015, 19:39:15
Ik ben een leek wat betreft het kennen van alle specs enz. Wat ik niet helemaal begrijp is dat je zegt dat ie moet voldoen aan mb229.51 want dan voldoet ie automatisch aan de Fiat specificatie en is de juiste voor de MA. En toch is het de verkeerde want die cp klopt niet. Het is een allfuel olie dus FE automatisch voor diesel kan ik dan niet meer rijmen. Ik snap het eerlijk gezegd niet meer nu. :( Waar vind je de cp van 150 graden? Want Eni zelf gaat niet verder dan 100 graden.

de HTHS viscositeit zit verwerkt in de specs. 

ACEA C3, A3, B3, B4 olien hebben minimum 3.5 cP.  Hiervan is alleen C3 low saps.  MB229.51 heeft ook in de specs staan dat het minimum 3.5 cP is.  Fiat 9.55535-S2 heeft ook een minimum 3.5 cP vereiste (eigenlijk vragen ze enkel om te voldoen aan ACEA C3 en een maximum Noack %age van 10.  Dit laatste is ook een eis van MB229.51)

de dieselmotoren van fiat/alfa kunnen voldoen met Acea C2, die vereist een cP van minimum 2.9 en maximum 3.5.  dikker kan geen kwaad (in moderatie), maar dunner kan zeer snel dodelijk zijn.  FE (of Fuel Efficiency) olien zijn zonder uitzondering dunner dan 3.5 cP.  Ze verruilen bescherming van de motor voor minder brandstof verbruik (1 a 2% minder). benzine of diesel doet er verder niet toe als de spec stevig genoeg is voor je motor.
Helder (na 3 x lezen voor mij ;D). Ik ga hier zeker direct achterna, want ik wil uiteraard niet dat de boel naar de mallemoere draait. Kun je een suggestie geven waarom ik het later niet meer gezien heb, die blauwe rook?
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Jetronic op 8 oktober 2015, 20:46:10
de blauwe rook werd zichtbaar omdat de hete turbo tijdens de afdaling wat olie lekte in de uitlaat, die daar dan onverbrand op de koude wand plakte tot je weer gas gaf, en dan blauw verbrandde.  olie kan trouwens wit, blauw of zwart verbanden algelang de hoeveelheid.  Wit is het ergste, zwart het minste erg

Later heb je dit niet meer gezien omdat je geen bergpassen meer beklomen hebt en de turbo dus minder warm werd, EN je geen afdalingen deed waardoor er zich sowieso geen substantiele hoeveelheid olie in de uitlaat kon verzamelen.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Wesley op 8 oktober 2015, 21:11:30
Citaat van: Jetronic op  8 oktober 2015, 20:46:10
de blauwe rook werd zichtbaar omdat de hete turbo tijdens de afdaling wat olie lekte in de uitlaat, die daar dan onverbrand op de koude wand plakte tot je weer gas gaf, en dan blauw verbrandde.  olie kan trouwens wit, blauw of zwart verbanden algelang de hoeveelheid.  Wit is het ergste, zwart het minste erg

Later heb je dit niet meer gezien omdat je geen bergpassen meer beklomen hebt en de turbo dus minder warm werd, EN je geen afdalingen deed waardoor er zich sowieso geen substantiele hoeveelheid olie in de uitlaat kon verzamelen.
Niet helemaal. Sterker, ik heb bijna iedere dag de pas 1 of 2 keer beklommen (lang verhaal waarom) en het is alleen gebeurd tijdens de eerste dagen. Kan het zijn dat ik dan tever in toeren heb laten klimmen tijdens afremmen op de motor? Turbo komt er al in bij 2800rpm immers. Voor het afdalen heeft de auto stilgestaan, geen uur maar een korte tijd, dus de turbo lijkt mij dan niet meer zo heet van de klim.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: klaverblad op 8 oktober 2015, 23:06:55
Citaat van: Jetronic op  6 oktober 2015, 20:45:46
niet alleen de SAE viscositeit is belangrijk...  ook de ACEA norm waaraan de olie voldoet.  De MA olie moet bij 150°C en zware belasting een dynamische viscositeit hebben van minimum 3.5cP.  150°C haal je zo in de drijfstanglagers, dan moet de motor niet oververhit zijn.  Als je wat sportief een pas wil doen ga je hier ruim over!

Nu het potentieel slechte nieuws: er zijn heel wat 0w-30 en 5w-30 op de markt die slechts zo'n 3.0 cP halen ofwel 20% te dun! Vandaar dat je PRECIES moet weten welke olie er in zit.  Merk, varieteit, viscositeit en aan  welke normen deze olie voldoet.  In een MA hoort een MB229.51 olie (en dan maakt de SAE viscositeit niet meer uit)of een Fiat 9.55535.S2 maar een MB229.51 voldoet automatisch aan de fiat specificatie en vindt je veel makkelijker.

Ik heb kroon oil 5w40 specialsynth   zie link kroon oil:  http://www.kroon-oil.com/nl/catalogus/product/718/specialsynth-msp-5w-40/557/
Dit moet dus ook goede olie zijn neem ik aan!


Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Jetronic op 9 oktober 2015, 18:32:33
Citaat van: Wesley op  8 oktober 2015, 21:11:30
Citaat van: Jetronic op  8 oktober 2015, 20:46:10
de blauwe rook werd zichtbaar omdat de hete turbo tijdens de afdaling wat olie lekte in de uitlaat, die daar dan onverbrand op de koude wand plakte tot je weer gas gaf, en dan blauw verbrandde.  olie kan trouwens wit, blauw of zwart verbanden algelang de hoeveelheid.  Wit is het ergste, zwart het minste erg

Later heb je dit niet meer gezien omdat je geen bergpassen meer beklomen hebt en de turbo dus minder warm werd, EN je geen afdalingen deed waardoor er zich sowieso geen substantiele hoeveelheid olie in de uitlaat kon verzamelen.
Niet helemaal. Sterker, ik heb bijna iedere dag de pas 1 of 2 keer beklommen (lang verhaal waarom) en het is alleen gebeurd tijdens de eerste dagen. Kan het zijn dat ik dan tever in toeren heb laten klimmen tijdens afremmen op de motor? Turbo komt er al in bij 2800rpm immers. Voor het afdalen heeft de auto stilgestaan, geen uur maar een korte tijd, dus de turbo lijkt mij dan niet meer zo heet van de klim.

de olie kan net zo goed in de uitlaat lekken als de motor stil staat.  Maar als de blauwe rook snel verdwijnt betreft het een zeer kleine hoeveelheid, enkele druppels.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Jetronic op 9 oktober 2015, 18:34:57
Citaat van: klaverblad op  8 oktober 2015, 23:06:55
Citaat van: Jetronic op  6 oktober 2015, 20:45:46
niet alleen de SAE viscositeit is belangrijk...  ook de ACEA norm waaraan de olie voldoet.  De MA olie moet bij 150°C en zware belasting een dynamische viscositeit hebben van minimum 3.5cP.  150°C haal je zo in de drijfstanglagers, dan moet de motor niet oververhit zijn.  Als je wat sportief een pas wil doen ga je hier ruim over!

Nu het potentieel slechte nieuws: er zijn heel wat 0w-30 en 5w-30 op de markt die slechts zo'n 3.0 cP halen ofwel 20% te dun! Vandaar dat je PRECIES moet weten welke olie er in zit.  Merk, varieteit, viscositeit en aan  welke normen deze olie voldoet.  In een MA hoort een MB229.51 olie (en dan maakt de SAE viscositeit niet meer uit)of een Fiat 9.55535.S2 maar een MB229.51 voldoet automatisch aan de fiat specificatie en vindt je veel makkelijker.

Ik heb kroon oil 5w40 specialsynth   zie link kroon oil:  http://www.kroon-oil.com/nl/catalogus/product/718/specialsynth-msp-5w-40/557/
Dit moet dus ook goede olie zijn neem ik aan!

Die voldoet aan alle voorwaarden.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: klaverblad op 9 oktober 2015, 21:57:15
Dan maar hopen dat alles heel blijft. De eerste is vervangen bij 83.000 km
Sttat nu inmiddels 120.000 erop. We wachten af.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Jetronic op 10 oktober 2015, 11:12:26
het blijft een low saps olie...  fiat motoren zijn lang niet de enigen die niet veel km ermee kunnen maken.

Gisteren nog een klant binnen gehad die 26,000 op een low saps had gereden, motor draait nog maar is ten dode opgeschreven: drijfstanglager klopt, ketting van de distributie moet vervangen worden, olie lekt uit de krukaskeerring.  op een hyundai van 5 jaar die slechts 3000 euro waard is, is dat een de facto einde, hoewel hij slechts 146.000 km heeft.  Komt nog een lekke koppakking bij (koelvloeistof loopt naar buiten).

15.000 km is de limiet in mijn ervaring, en minder als je korte afstanden rijdt.  Wil je langer tussen beurten moet je naar full saps olie.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: klaverblad op 10 oktober 2015, 23:07:58
Citaat van: Jetronic op 10 oktober 2015, 11:12:26
het blijft een low saps olie...  fiat motoren zijn lang niet de enigen die niet veel km ermee kunnen maken.

Gisteren nog een klant binnen gehad die 26,000 op een low saps had gereden, motor draait nog maar is ten dode opgeschreven: drijfstanglager klopt, ketting van de distributie moet vervangen worden, olie lekt uit de krukaskeerring.  op een hyundai van 5 jaar die slechts 3000 euro waard is, is dat een de facto einde, hoewel hij slechts 146.000 km heeft.  Komt nog een lekke koppakking bij (koelvloeistof loopt naar buiten).

15.000 km is de limiet in mijn ervaring, en minder als je korte afstanden rijdt.  Wil je langer tussen beurten moet je naar full saps olie.

Bij mij om de 15.000 km een beurt. Zekere voor het onzekere! Beurtje kost de kop niet. Zeker wanneer je het zelf doet.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Jetronic op 11 oktober 2015, 08:35:24
idd, enkel de olie wisselen kan je voor 20 euro.  1 euro per tankbeurt aan de kant zetten en je bent er...
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: klaverblad op 11 oktober 2015, 19:48:48
Citaat van: Jetronic op 11 oktober 2015, 08:35:24
idd, enkel de olie wisselen kan je voor 20 euro.  1 euro per tankbeurt aan de kant zetten en je bent er...

Voor €20,- gaat mij niet lukken. Koop 5 liter en betaal volgens mij €48,-

Maar je zegt dat kroon oil low saps is. Maar wat is dan high saps?  welk merk moet je dan hebben. Niet dat het heel belangrijk is....ga toch om de 15.000km verversen.......maar ben gewoon nieuwsgierig.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Jetronic op 13 oktober 2015, 19:30:17
elke olie met een Acea A3/B4 rating, maar ZONDER C3 rating is full saps.  Deze gaan beduidend langer mee, en dan heb je dus minder kans op voortijdige motorschade/slijtage maar ze zijn niet zo interessant voor de levensduur van de katalysatoren.  Zo lang je geen duidelijk olieverbruik hebt ga je geen schade oplopen aan de katalysatoren, maar als je wel olieverbruik hebt zul je 2x sneller de katalysatoren moeten vervangen.  Of althans de hoofd katalysator, dat de voorkats niets meer doen komt er niet uit op de APK.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Wesley op 1 juni 2016, 08:49:07
Schopje!

Inmiddels zit de juiste olie er al meer dan een half jaar in, en ik ben weer terug op de plek waar het blauwe rookfestijn zich afspeelde. Ging ruim een week goed, maar zag toch eergisteren weer tot 3 keer toe een beste blauwe pluim in mn binnenspiegel. Wederom na lange afdalen en daarna best wat gas. Week geleden heb ik het 1 keer getest ivm vorig jaar, toen geen blauwe walm.

Mijn autokennis rijkt niet al te ver mbt autotechniek moet er bij gezegd worden. Is het zo dat wanneer je +- 13km naar beneden rijdt, dus met in de u-bochten enkel wat ondersteunend gas, dat de motor gewoon afkoelt? Ofwel, onder bedrijfstemperatuur komt? En wanneer je dus weer flink op je gas gaat dat je dus feitelijk een koude motor aan het te veel belasten bent? Heb gisteren dan ook maar gewoon met een fluweel voetje opgetrokken na de afdaling, loopt namelijk voor 1 km vlak en daarna weer afdalen. Er zit immers geen olietempmeter in, koelvloeistof gas wel 90 graden.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Jetronic op 1 juni 2016, 21:33:02
Zolang de motor toeren maakt, verhit je de olie. Of je gas geeft of niet, is hierbij niet belangrijk.

In't kort:
- olietemperatuur is afhankelijk van toerental: meer toeren = meer graden.
- watertemperatuur is afhankelijk van de belasting: meer gas = meer graden.

Natuurlijk heeft je koelcircuit een normaliter werkend thermostaat zodanig dat de koelvloeistof toch +- gelijk blijft onafhankelijk van de belasting, en de meeste alfa motoren hebben oliekoelers.  De huidige hebben een warmtewisselaar tussen het olie- en koelcircuit zodat deze temperaturen min of meer gelijk getrokken worden.   De olie- en koelvloeistoftemperatuur zullen in de praktijk maximum 30°C verschillen.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Wesley op 1 juni 2016, 23:25:38
Thx voor de reactie. Weer wat geleerd! Probeer altijd wel de koelvloeistof weer op 90 graden te krijgen als ik bijv een uur stil heb gestaan boven. Olie is dan waarschijnlijk alsnog niet helemaal op temp maar... Olie wordt langzamer warm, maar ik gok ook langzamer koud?
Hoe zit het dan eigenlijk waardoor de olie warm word ondanks geen verbranding? En speelt dit uberhaupt een rol in mijn 'probleem' of zit ik volledig in de verkeerde hoek te graven?
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: Jetronic op 2 juni 2016, 20:37:17
De olie warmt op door interne wrijving van de oliemoleculen.  Dit effect treedt op in de 5 hoofdlagers, de 4 drijfstanglagers, en in de nokkenaslagers.  Ook door de zuigerveren op de cilinderwand.  Hoe sneller, hoe krachtiger die wrijving.

http://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/jres/24/jresv24n5p491_A1b.pdf

kijk even naar figuur 3: de temperatuur van een lager in functievan het toerental.  deze warmte wordt door het glijden van de olie opgewekt, niet door de verbranding.

en figuur 5, hoeveel vermogen er in warmte omgezet wordt per lager (van die afmetingen en olie van die viscositeit).

Olie wordt dus warm om een andere reden dan koelvloeistof.  Maar per °C stijging neemt olie ongeveer de helft minder calorieën op dan water.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: bekkie op 9 juli 2022, 12:38:59
Vanochtend in een keer heftige blauwe rook uit de uitlaat bij het maken van een omkeerbeweging op een helling van 15%
Hoop dat het niks ernstigs is, bij de verdere afdaling zag ik geen rook meer en de temperatuur blijft netjes 90 graden.
Straks maar even olie peilen, maar de Giulietta heeft het zwaar in het hete Italie.
Titel: Re: Blauwe rook uit uitlaat
Bericht door: bekkie op 13 juli 2022, 13:21:42
Gisterennacht zonder verdere problemen weer thuis gekomen, olie was nog op peil, verder geen blauwe rook meer.

Gelukkig zonder verdere kleerscheuren veilig thuis gekomen, want het was dit jaar gewoonweg gevaarlijk op de Italiaanse wegen. Of het door Corona komt weet ik niet, maar sommige Italianen reden als debielen rond. Bewust afsnijden, rechts met 100 km/h een file passeren via de vluchtstrook (!), bumper kleven, invoegen op de snelweg met 30 km/h en dan gelijk oversteken naar de middelste rijstrook, bellen en appen achter het stuur bij 60 km/h op de rechter rijstrook en continue links blijven rijden zodat je er niet langs kon. Niet goed wijs, werkelijk ongelooflijk. Heb menig keer in de ankers gemoeten om een aanrijding te voorkomen.

Voor wie nog naar Italie gaat straks:
- benzine is erg goedkoop (rond de EUR 2,00 voor Super 95), maar van een baggerkwaliteit; Giulietta loopt ronduit slecht momenteel;
- tank niet in Zwitserland, want de benzine kost daar momenteel rond de EUR 2,60 (RON95);
- dus gooi de tank vol in Duitsland (ca. EUR 1,88 voor RON95 en EUR 1,95 voor RON98), bij de tankstations die van de snelweg af liggen.