Club Alfa RomeoNederland

Dag!

Sinds enkele weken heb ik tweemaal 'startproblemen' met mijn Giulietta 1.4t MA gehad. Ik draai de sleutel in contact en vervolgens in de stand om te starten, maar er gebeurt niks. De sleutel moet vervolgens weer helemaal terug in de nulstand om een nieuwe poging tot starten te doen (anders blokkeert 'ie). Geen foutmeldingen of raar gedrag; elektronica gaat gewoon netjes aan. Er zit sinds ongeveer 9 maanden een nieuwe accu in - waar ik overigens niet op heb bespaard.

Het vreemde is dat het beide keren met startkabels wél is gelukt (na enkele keren proberen; dus niet dírect). De eerste keer had ik net een kort ritje van een kwartier gemaakt, maar de tweede keer (vandaag) starte de auto niet bij het tankstation na een snelwegrit van ruim 2 uur en het net voltanken. Een vriendelijke meneer met een Volvo wilde er wel even voor gaan staan met startkabels, maar zo is het natuurlijk niet lekker rijden in de Alfa, wetende dat die op elk moment niet zou kunnen starten.

Enkele kleine notities:

• Tussen de eerste keer en de tweede keer dat dit probleem optrad, zaten ongeveer twee weken. In deze periode heb ik enkele ritjes gemaakt (waarbij het dus goed ging).
• Net na een lange rit nog even voor de zekerheid de accu doorgemeten: netjes op 12,78 volt. Met draaiende motor op 14,27 volt en het voltage schiet omhoog bij gas geven tot ongeveer 14,33 volt.
• Motor draait verder goed en zoals ik gewend ben, geen misfires o.i.d.

Zaken die het zouden kunnen zijn?:

• Startelais? Hoe te controleren?
• De kabels liggen wat bloot bij de aansluiting van m'n minpool. Wellicht hier iets mee? Maar zoals gezegd, elektronica doet het gewoon. Gecontroleerd: kabels lijken goed.
• Aarde vanuit de accu. Is nog goed aangesloten aan het chassis en ziet er nog prima uit.

Graag hoor ik wat jullie gedachtes hierover zijn. Met dit probleem rijd ik voor nu liever niet in de auto.

Alvast dank!

De voltage schiet omhoog naar 33V bij gas geven?
Dat lijkt me niet zo heel gezond voor de accu.
Misschien is het wel iets met de spanningsregelaar of zo.

Citaat van: MysteryAngel op 23 maart 2023, 18:44:40
De voltage schiet omhoog naar 33V bij gas geven?
Dat lijkt me niet zo heel gezond voor de accu.
Misschien is het wel iets met de spanningsregelaar of zo.

Tikfoutje van mij... Moet zijn: 14,33 (ongeveer).

Citaat van: captain op 23 maart 2023, 18:52:45

Tikfoutje van mij... Moet zijn: 14,33 (ongeveer).

Ahaa oke ja dat lijkt er inderdaad wat meer op ja.
Ik wou al zeggen anders ben je je accu aan het frituren haha.

Het is overigens wel vreemd dat die met startkabels wel gewoon lijkt te starten.
Hebben ze wel een juiste accu geplaatst?
Want ik denk dan toch wel al snel iets met de accu.
Misschien zou je eens het e.a kunnen laten door meten bij een garage.
Problemen met de Massa kabel komt wel eens voor bij de Giulietta bekende kwaal.
Maar dat heb je reeds zelf al gecheckt.

Citaat van: MysteryAngel op 23 maart 2023, 19:00:55

Citaat van: captain op 23 maart 2023, 18:52:45

Tikfoutje van mij... Moet zijn: 14,33 (ongeveer).

Het is overigens wel vreemd dat die met startkabels wel gewoon lijkt te starten.
Dus dan denk ik toch dat er wellicht iets met de accu is.

Ja dat is inderdaad erg vreemd. Ik probeerde de auto bij wijze van 10x te starten. Als het daarna niet lukte, greep ik naar de startkabels. Daarna lukte het na een aantal keer. Volledig uitsluiten dat dat door de startkabels komt, kan ik daarmee overigens niet. Verdenk momenteel de startrelais, maar kan daar online heel weinig over vinden m.b.t. de Giulietta. Zou anders ook de startmotor kunnen zijn.

Citaat van: MysteryAngel op 23 maart 2023, 19:00:55

Citaat van: captain op 23 maart 2023, 18:52:45

Tikfoutje van mij... Moet zijn: 14,33 (ongeveer).

Hebben ze wel een juiste accu geplaatst?

Ik heb de accu zelf geplaatst, omdat er in eerste instantie een te kleine accu inzat. Zit nu een Varta Blue Dynamic EFB N60 60 Ah in. Deze werkt al maanden probleemloos en is compatibel met m'n Giulietta

Citaat van: captain op 23 maart 2023, 19:11:21

Ik heb de accu zelf geplaatst, omdat er in eerste instantie een te kleine accu inzat. Zit nu een Varta Blue Dynamic EFB N60 60 Ah in. Deze werkt al maanden probleemloos en is compatibel met m'n Giulietta

Startmotor zou kunnen maar dan blijft het vreemd dat het,
alleen met startkabels uiteindelijk na een paar x wel lijkt te lukken.
En zonder startkabels dan blijkbaar heel moeizaam of helemaal niet.
Ik weet wel dat je voor een auto met start stop systeem een speciale accu moet hebben.
Maar als de Varta compatibel is dan zou dat goed moeten zijn.
En heeft ook probleemloos gewerkt.
De elektronica gaat aan zodra je de auto op contact zet.
Dus de sleutel wordt dan ook gewoon goed herkent lijkt me?

Ooit wel eens andere gekke elektronica storingkjes gehad?

Heb je de nieuwe accu ook opnieuw ingelezen/geregistreerd bij de giulietta. Volgens mij is dit namelijk wel nodig. Overigens geen idee als dit ook mogelijke problemen, buiten verkeerd opladen, kan veroorzaken.

Citaat van: MysteryAngel op 23 maart 2023, 19:22:55
Maar als de Varta compatibel is dan zou dat goed moeten zijn.
En heeft ook probleemloos gewerkt.

Citaat van: jt op 23 maart 2023, 19:43:48
Heb je de nieuwe accu ook opnieuw ingelezen/geregistreerd bij de giulietta. Volgens mij is dit namelijk wel nodig. Overigens geen idee als dit ook mogelijke problemen, buiten verkeerd opladen, kan veroorzaken.

Heb het even nagezocht. De accu zit erin sinds 14 juni 2022, dus inmiddels ruim 9 maanden en zo'n 20.000km, honderden keren starten/stoppen en een rit naar Italië. Geen enkel probleem mee ondervonden. Ik weet niet hoe denkbaar het is dat die nu ineens problemen gaat geven. Ik heb de accu niet ingelezen (geen idee dat dit moest). Was na plaatsing een kwestie van stuur volledig naar links en rechts voor een 'kalibratie' en zo waren alle foutcodes weg.

NB. de accu is geschikt voor start-stop.

Citaat van: MysteryAngel op 23 maart 2023, 19:22:55
Dus de sleutel wordt dan ook gewoon goed herkent lijkt me?

Ook even aan gedacht, maar inderdaad, ik kan de auto gewoon ontgrendelen en vergrendelen. Verder krijg ik ook geen lampjes van startonderbreking o.i.d.

Citaat van: MysteryAngel op 23 maart 2023, 19:22:55
Ooit wel eens andere gekke elektronica storingkjes gehad?

Heb in het verleden wel tweemaal een leeglopende accu gehad, de eerste keer betrof het een defecte B&M unit (deze verwijderd). Tweede keer een scheef geplaatst weerstandje van een plafondlampje. Verder sindsdien eigenlijk probleemloos wat betreft elektronica. Deze problemen lijken mij nu niet aan de orde. De accu loopt niet leeg, zo meet ik. Daarnaast trad het startprobleem vandaag op na een rit van 2 uur. Dan zou de accu helemaal vol moeten zitten.

Dan zal t indd niet met het inlezen te maken hebben na een jaar....
Heb je de mogelijkheid om foutcodes uit te lezen?? Bijvoorbeeld doormiddel van multiecusan?? Misschien dat er wat verborgen codes tussen staan die niet meteen een lampje op t dashbord triggeren.

Citaat van: jt op 23 maart 2023, 20:07:09
Dan zal t indd niet met het inlezen te maken hebben na een jaar....
Heb je de mogelijkheid om foutcodes uit te lezen?? Bijvoorbeeld doormiddel van multiecusan?? Misschien dat er wat verborgen codes tussen staan die niet meteen een lampje op t dashbord triggeren.

Heb er een simpel OBD2-scannertje aangezet en die geeft alleen het volgende:



Eerste code betreft de Blue & Me-unit. Die is inmiddels verwijderd. De tweede code is mij wat onduidelijk.

Hmmm ja zegt mij zo ook niks, op het engelse alfa forum is er zo ook niks over te vinden voor zover ik kan zien.
Dan zou ik hem zelf uit laten lezen, dan wel door iemand die gewillig is met multiecuscan of door een alfa specialist.

Heb zelf ook t hele multiecuscan gebeuren met nodig dongels. Alleen weet niet in welke omstreken je woont:). Woon zelf namelijk in het hoge noorden.

Een vriendin van mij had laatst met haar Hyundai een brakke sensor voor het koppelingspedaal... Daardoor weigerde hij ook te starten omdat hij niet doorhad dat de koppeling helemaal was ingetrapt. Maar dat zou ook weer niet verklaren waarom het met startkabels wel weer zou lukken. En natuurlijk helemaal niet van toepassing op een automaat.

Citaat van: sdelange99 op 24 maart 2023, 00:38:46
Een vriendin van mij had laatst met haar Hyundai een brakke sensor voor het koppelingspedaal... Daardoor weigerde hij ook te starten omdat hij niet doorhad dat de koppeling helemaal was ingetrapt. Maar dat zou ook weer niet verklaren waarom het met startkabels wel weer zou lukken. En natuurlijk helemaal niet van toepassing op een automaat.

Auto is in neutraal te starten zonder het intrappen van de koppeling. Maar ook dit doet hij niet

Zojuist contact gehad met Valk in Rijssen. Na het overleggen van mijn bevindingen is het hoogstwaarschijnlijk een nagenoeg overleden startmotor. Ze kunnen evt. volgende week doormeten of het signaal van de accu daar wel aankomt. Zo niet, dan pas kijken naar relais e.d.

De tips voor nu:
- Na het starten van de auto de sleutel even 5 seconde in de start positie te houden zodat de startmotor even flink door kaan draaien en tijdelijk beter functioneert
- I.p.v. startkabels is het gemakkelijkst even aanlopen in de tweede versnelling; het heen en weer wiebelen van de auto in de hoogste versnelling heeft geen effect

Citaat van: captain op 24 maart 2023, 10:31:19
Zojuist contact gehad met Valk in Rijssen. Na het overleggen van mijn bevindingen is het hoogstwaarschijnlijk een nagenoeg overleden startmotor. Ze kunnen evt. volgende week doormeten of het signaal van de accu daar wel aankomt. Zo niet, dan pas kijken naar relais e.d.

De tips voor nu:
- Na het starten van de auto de sleutel even 5 seconde in de start positie te houden zodat de startmotor even flink door kaan draaien en tijdelijk beter functioneert
- I.p.v. startkabels is het gemakkelijkst even aanlopen in de tweede versnelling; het heen en weer wiebelen van de auto in de hoogste versnelling heeft geen effect

Nou hopelijk klopt dat dan ook en is de oorzaak gevonden , laten maken en dan kun je weer met een gerust hart genieten van je Giulietta  ;)