Kennelijk is er een software update voor de QV beschikbaar: http://www.alfaforum.nl/forum/showthread.php/36051-Software-update-Giulietta-QV-1750
Hier al mensen die dit al hebben laten doen?
Nee, nog niet. Maar ik ga binnenkort een servicebeurtje plannen en zal dit zeker even aanhalen.
leuk , mag elke gechipte QV weer terug naar de tuner na z'on update ...... ( en ik moet me luchtfilter eruit halen voor er weer gezeik is , ik wacht wel tot de service beurt 15000 km later)
Een beetje tuner zal wel voor een aanpassing zorgen en kosteloos ook je tuning updaten. Zo zou ik het verwachten tenminste.
Citaat van: Scudetto;14740Een beetje tuner zal wel voor een aanpassing zorgen en kosteloos ook je tuning updaten. Zo zou ik het verwachten tenminste.
Ja hoor, en Ronald zal daar helemaal niet moeilijk over doen, maar alleen moet je weer erheen, dat kost weer tijd enz...
Ik denk dat het nuttig is om te weten hoeveel zin de update heeft en dan dus hoeveel haast je ermee moet maken.
Anders lekker zoals Dylan zegt wachten tot eerstvolgende beurt
Deze update lijkt veel op die van Stephan en Ronald maar dan met minder :). Denk toch echt niet dat ze iets zodanig hebben veranderd dat deze jongens over het hoofd hebben gezien, tenzij er natuurlijk ook iets veranderd is aan een ander systeem behalve de motor. Vooralsnog laat ik het lekker zo.
maandag gaat mijn QV voor de eerste maal naar de dealer voor zn beurt aangezien hij nu een jar oud is.heb wel wat kleinigheidjes en 1 groter probleem waar hij al eens voor weg is geweest maar er niks aan de hand schijnt te zijn.hoor diverse bijgeluiden in de aandrijving en auto presteert ook minder.in D stand sloeg het balkje van de turbodruk altyd volle bak uit(of ik moet me erg vergissen).na ong 5000 km kwam er een geluid bij en viel me op dat dat turbodruk balkje de laatste 2 blokjes niet meer oplichten,ik denk dus dat er wat met turbo is.volgens garage is er niks mis maar tzit me echt niet lekker.als die geluiden horen bij een alfa van 35000 euries is het mijn laatste en wordt ie na de beurt gelijk ingerolen voor iets anders.kan iemand me melden hoe het bij jullie met die turbodruk uitslag is dan weet ik ieder geval zeker dat ik daarin goed zit.
Bvd Gr Bert
Volgens mij komt bij de standaardversie ( dus niet getuned) de turbodrukmeter nooit helemaal vollebak, (iets ervoor) te voorschijn (in ieder geval niet bij mij toen ie nog standaard was) Volgens mij is het ook zo dat met name in de eerste versnelling en in mindere mate de 2e niet volle druk wordt gegeven om te zorgen dat alles heel blijft. Ik weet dat de turbodruk NA tuning in de 3e t/m 6e versnelling WEL vollepijp geeft, mits de motortemp het toelaat.
Voor de rest herken ik jouw klachten totaal niet, qua bijgeluiden en zo.
mmm.. nog niet echt opgelet, maar dat komt vaak doordat ik niet in D rij als ik in z'n 1 wegrij.. en als ik daarna in D rij, komt hij niet meer in z'n 1.. :)
heb de laatste update ik vind een heel stuk beter rijden in neutraal ,ik reed nooit in neutraal maar nu is dat gevoel van inhouden weg en een stuk fijner bij het wegrijden
zeker een aanrader
Citaat van: bert;14902in D stand sloeg het balkje van de turbodruk altyd volle bak uit(of ik moet me erg vergissen).
Dat klopt wel, want dat heb ik ook (alle balkjes vol). In de Dstand is dat al bij 30% pedaalslag en vanaf 1.900 toeren. Ik zou dit toch even goed uitgezocht willen hebben, desnoods op een rollenbank.
Citaat van: fjodor;14914heb de laatste update ik vind een heel stuk beter rijden in neutraal ,ik reed nooit in neutraal maar nu is dat gevoel van inhouden weg en een stuk fijner bij het wegrijden
zeker een aanrader
ik zal binnenkort voor de eerste onderhoudsbeurt naar de dealer moeten.. vraag ik gelijk voor mijn 1.6JDTm de update.. ben benieuwd of ik dan hetzelfde effect voel als jij bij je QV.. Ik hou jullie op de hoogte..
[nog ca. 3000km = 6 weken]..
vanmorgen mn QV bij de dealer afgezet,gevraagd over de laatse update maar moest men ff uitzoeken,vanmiddag werdt ik gebeld aantal kleinigheidjes was opgelost maar betreffende turbodruk was er niks aan de hand zijden ze,turbodruk was gemeten en was goed.ze hadden nog overleg gepleegd met alfa nederland maar daar kwam niks uit.ook was er nog geen update volgens mn dealer.eind van de middag belde ze weer,hadden mischien toch iets gevonden met de turbo maar konden ze pas checken als hij koud was,of de auto dus een nachtje mocht blijven.ben benieuwd!.als er nog iemand is die wel eens water in zn kofferbak slot(deel waar het slot om de beugel gaat)vind ,dan is daar af alfa nederland een oplossing voor.moeten wat nieuwe rubbertjes of dopjes in of zoiets.
Citaat van: bert;14966Als er nog iemand is die wel eens water in zn kofferbak slot(deel waar het slot om de beugel gaat)vind ,dan is daar af alfa nederland een oplossing voor.moeten wat nieuwe rubbertjes of dopjes in of zoiets.
Ben gisteren via mijn dealer gepasseerd ivm een losgekomen pookdop en ook hij vertelde dat er mensen waren met water in de koffer. Er zitten inderdaad 3 rubbertjes onderaan de kofferklep, en het middelste van de 3 moet blijkbaar open zijn in het midden. Hij vertelde dat hij overlaatst een klant had met 3 gesloten rubbertjes waardoor die met water zat waar het niet hoorde.
Citaat van: arpus;14989Ben gisteren via mijn dealer gepasseerd ivm een losgekomen pookdop en ook hij vertelde dat er mensen waren met water in de koffer. Er zitten inderdaad 3 rubbertjes onderaan de kofferklep, en het middelste van de 3 moet blijkbaar open zijn in het midden. Hij vertelde dat hij overlaatst een klant had met 3 gesloten rubbertjes waardoor die met water zat waar het niet hoorde.
:p ,een keer dat gaatjes in "rubbertjes" eens een keer problemen oplossen in plaats van problemen maken......:rolleyes:
Citaat van: RiriassaQV;14992:p ,een keer dat gaatjes in "rubbertjes" eens een keer problemen oplossen in plaats van problemen maken......:rolleyes:
Inderdaad, ik vond het op het eerste moment ook eerder vreemd, maar hij verzekerde mij dat het wel degelijk open moest zijn. Waarschijnlijk om het water langs deze weg af te voeren :p
Gaat ineens over rubbertjes ipv update. Maar ben vanmorgen naar auto Maasland geweest in Voorburg. Hier wisten ze van de update en dat de "drivebillity" verbeterd word. De gasrespons in N.
Voor €42,= de update gedaan en inderdaad de gasrespons in N veel beter. Ja veel beter. Dat slome bij wegrijden is eruit in N. Ook de schok in overzetten van N naar D is verdwenen. De D is hetzelfde gebleven.
De D is vooral boven de 2000 toeren sneller. Of het geluid van de uitlaat is toegenomen , zoals werd geschreven door iemand, weet ik niet. Ik heb het idee dat hij bij wegrijden meer roffel heeft. Ook zou hij soepeler rijden bij koude motor. Ik had hier geen last van.
Ik ben er erg blij mee in ieder geval.
Mijn dealer is eigenlijk het Motorhuis in Alphen maar die wisten, zoals gewoonlijk, weer niets over een update. Voortaan altijd naar Voorburg, want daar weten ze alles. Sorry Alphen !
O ja , update voor QV.
tja Alphen ........ maar 42 euro voor een update (afzetters) ,kan je net zo goed laten chiptunen ......
Betalen voor een software update??
Die update is er omdat de oorspronkelijke software niet goed genoeg was, dat behoort dus kosteloos te gebeuren. Nu is het idd net of je een soort van tuning hebt laten uitvoeren, afzetters! Jammer, Maasland is verder een prima garage op zijn te lage inruil prijzen na dan :)
niemand die weet of er een update is voor de MA? Is off topic, ik weet het maar vroeg mij af toen ik dit topic doorlas...
Yep die is er ! Ask Vireo .
Is normale prijs voor update. Bij Motorhuis werd €50,= genoemd. Ben geen klant bij Maasland en de update is niet noodzakelijk.
Maar zelfs mijn dealer rekent er geld voor. Tunen stuk duurder en garantie weg.
Citaat van: RenéQV;14999Betalen voor een software update??
Die update is er omdat de oorspronkelijke software niet goed genoeg was, dat behoort dus kosteloos te gebeuren. Nu is het idd net of je een soort van tuning hebt laten uitvoeren, afzetters! Jammer, Maasland is verder een prima garage op zijn te lage inruil prijzen na dan :)
Met beide 'stellingen' helemaal eens:D
Citaat van: Erikp;15016Is normale prijs voor update. Bij Motorhuis werd €50,= genoemd. Ben geen klant bij Maasland en de update is niet noodzakelijk.
Maar zelfs mijn dealer rekent er geld voor. Tunen stuk duurder en garantie weg.
Sorry, maar het is absoluut niet normaal!!
1 voorbeeld: Vireo Houten gaat de update bij mij gratis doen, en mijn auto komt daar niet eens vandaan....
Citaat van: Erikp;15016Is normale prijs voor update. Bij Motorhuis werd €50,= genoemd. Ben geen klant bij Maasland en de update is niet noodzakelijk.
Maar zelfs mijn dealer rekent er geld voor. Tunen stuk duurder en garantie weg.
garantie weg ? ,als ze het vinden .........
en trouwens het is met tunen of een update wel > update = duur (aangezien het kosteloos zou moeten) = niks dan alleen maar een soepelere "N" stand > Tuning = duur (maar naar verhouding met een update van 50 euro ...:rolleyes:) = Meer power ,soepelere "N" en "D" stand
Citaat van: Timothy84;15009niemand die weet of er een update is voor de MA? Is off topic, ik weet het maar vroeg mij af toen ik dit topic doorlas...
Hola hola ... dat verandert één en ander. Dan moet ik dringend mijn garage contacteren om de update er nog door te krijgen vooraleer ik bij br performance laat tunen. Anders is het een maat voor niets geweest.
idem Linny... :)
btw is er nergens een site ofzo van Fiat uit waar ze alle updates tonen?? Zo kan je min of meer weten of er een nieuwe update voor u wagen uitkomt?
Citaat van: Timothy84;15053btw is er nergens een site ofzo van Fiat uit waar ze alle updates tonen?? Zo kan je min of meer weten of er een nieuwe update voor u wagen uitkomt?
Ja maar eigenlijk niemand weet welke software-versie z'n auto nu heeft dus daar kom je niet veel verder mee.........
Citaat van: ROBIN;15055Ja maar eigenlijk niemand weet welke software-versie z'n auto nu heeft dus daar kom je niet veel verder mee.........
Wel als je hem zelf aan de pc hangt met fiatecuscan of dergelijke? Ben ook wel benieuwt of we die update info ergens kunnen terugvinden..
Ja en effe naar de garage gaan om te vragen welke versie je hebt is ook een beetje vreemd, tenzij je juist op onderhoud moet gaan natuurlijk.
Ik denk dat ik gewoon laat tunen en bij mijn onderhoud in februari maart ga vragen om geen updates meer te doen ...
veel beter dan een goede chiptuner wordt het toch wel niet zeker ?
Citaat van: ROBIN;15055Ja maar eigenlijk niemand weet welke software-versie z'n auto nu heeft dus daar kom je niet veel verder mee.........
Jawel hoor, door de menu knop ingedrukt te houden kom je in het service menu waar je de versiegegevens kunt oproepen :).
Citaat van: linny;15070veel beter dan een goede chiptuner wordt het toch wel niet zeker ?
Sterker nog, de tuning gaat je veel meer plezier opleveren dan welke update ook. ;)
en waar staat de site waar de updates te zien zijn waar ROBIN het over heeft?
Mijn QV is volgende week jarig en mag dus ook voor de eerste beurt. Ben benieuwd.
Zou het eigenlijk jammer vinden als de "schop" bij het inschakelen van "D" verdwijnt. Vind ik nog steeds vermakelijk, zeker als je "vreemde" passagiers in de auto hebt. Vaak vragen die: "Waar is dat gekke knoppie voor?". Die smoelen, als je dan accelererend bij zo'n drieduizend toeren de "D" aanzet, zijn onbetaalbaar!
Citaat van: luigi;15081Jawel hoor, door de menu knop ingedrukt te houden kom je in het service menu waar je de versiegegevens kunt oproepen :).
Gewoon de knop ingedrukt te houden?? Hoe lang moet je hem dan ingedrukt houden? Want ik krijg niks...Is toch middenste knop aan linkerkant waar je vanalles kan veranderen zoals uur en datum enzo hé??
Hallo medeleden,
Met welke code wordt nu de laatste update in het menu aangegeven?ik wil even controleren of ik nou de laatste versie heb of niet.
Nou ik ben dus gisteren geweest bij Vireo waar Ronald Vermeulen de software update heeft gedaan. (gratis, auto komt daar niet vandaan, keurig)
Hij zei, kom het maar hier doen, dan kunnen we meteen de tuning weer terugzetten daarna.
En tja ik moet toegeven hij rijdt echt iets beter en dat is geen verbeelding, al zei Ronald ook dat ie sinds ik de tuning kreeg alweer iets had
'bijgeschaafd'. Dus heb daarvan ook meteen de meest recente versie.
Verdomd zeg, turbogat lijkt wel kleiner, hiep hiep hoera:D
Citaat van: ROBIN;15734Nou ik ben dus gisteren geweest bij Vireo waar Ronald Vermeulen de software update heeft gedaan. (gratis, auto komt daar niet vandaan, keurig)
Hij zei, kom het maar hier doen, dan kunnen we meteen de tuning weer terugzetten daarna.
En tja ik moet toegeven hij rijdt echt iets beter en dat is geen verbeelding, al zei Ronald ook dat ie sinds ik de tuning kreeg alweer iets had
'bijgeschaafd'. Dus heb daarvan ook meteen de meest recente versie.
Verdomd zeg, turbogat lijkt wel kleiner, hiep hiep hoera:D
Nou das toevallig ! Ik ben maandag geweest . Mijne Bella komt daar ook niet vandaan en is ook "bijgeschaafd" Ik heb maar meteen een afspraak gemaakt voor een beurt . Ik blijf daar in onderhoud !, een klantvriendelijk en een bedrijf met kennis .
Ik zit daar ook met m'n Giulietta in onderhoud, ondanks dat Galleria Amsterdam bij mij om de hoek is. Ik word in Houten een stuk prettiger geholpen.
Overigens ga ik 9 december voor een oliewissel en update software.
Citaat van: Scudetto;15749Ik zit daar ook met m'n Giulietta in onderhoud, ondanks dat Galleria Amsterdam bij mij om de hoek is. Ik word in Houten een stuk prettiger geholpen.
Overigens ga ik 9 december voor een oliewissel en update software.
Nou ik moet 1 ding zeggen, en dat is dat ik de jongens achter de balie bij GALLERIA echt super vind...
Tot nu toe is niks ze te veel gevraagd, en ze zijn altijd vriendelijk.
Is jouwe nou wel of niet gechipt? Als je toch bij Vireo bent, moet je Ronald eigenlijk even z'n gang laten gaan,
is echt een hele prettige verrassing:)
Over het werk achter de balie of in de werkplaats mag ik inderdaad niets over zeggen, want ik heb alleen ervaring met het verkoopteam.
M'n QV heeft standaard motorsoftware. Chippen staat nog wel op de verlanglijst inderdaad. Het is eigenlijk nog even wachten op die 300 pk versie van dit blok. :)
Citaat van: Scudetto;15756Over het werk achter de balie of in de werkplaats mag ik inderdaad niets over zeggen, want ik heb alleen ervaring met het verkoopteam.
M'n QV heeft standaard motorsoftware. Chippen staat nog wel op de verlanglijst inderdaad. Het is eigenlijk nog even wachten op die 300 pk versie van dit blok. :)
haha, nou als deze auto 300pk op de voorwieltjes krijgt wordt de tractie wel een lastig verhaal denk ik;)
overigens zal er voor die 300pk hardware nodig zijn he, het is net hoever je wil gaan.
Maar savali hoef je voor de prijs niet te laten, absoluut well spent:)
"Vroeger" was men in de veronderstelling dat 200pk op de voorwielen het maximum zou zijn, daarna kon het toch echt niet meer zijn dan 250pk, tegenwoordig gaat het zelfs met 300pk nog goed. Dit allemaal door de vooruitgang der techniek bij zowel alle electronische hulpmiddelen als hypermoderne onderstel oplossingen.
Citaat van: Scudetto;15756Over het werk achter de balie of in de werkplaats mag ik inderdaad niets over zeggen, want ik heb alleen ervaring met het verkoopteam.
M'n QV heeft standaard motorsoftware. Chippen staat nog wel op de verlanglijst inderdaad. Het is eigenlijk nog even wachten op die 300 pk versie van dit blok. :)
Scudetto ik heb de mijne ook bij Wensink Galleria (Apeldoorn) vandaan en is op zich niks mis met deze Alfa vestiging. Toch ben ik voor mijn onderhoud ook bij Vereo Houten terecht gekomen omdat die nog dat echte Alfa hart hebben... enne ja ze hebben daan Ronald van SaVaLi die mijn QV zeer prettig heeft gechipt.
TIP: ook DOEN! Krijg je echt geen spijt van. Vooral die N wordt 10x beter als de standaardsoftware.
Citaat van: frankie;15763"Vroeger" was men in de veronderstelling dat 200pk op de voorwielen het maximum zou zijn, daarna kon het toch echt niet meer zijn dan 250pk, tegenwoordig gaat het zelfs met 300pk nog goed. Dit allemaal door de vooruitgang der techniek bij zowel alle electronische hulpmiddelen als hypermoderne onderstel oplossingen.
Ja klopt gaat bij veel auto's goed, maar denk dat het bij de QV niet zo goed gaat bij ong. 300PK, als ik merk dat ie nu al niet
volle bak wegkan uit stilstand zonder een flinke portie wielspin.:)
Citaat van: ROBIN;15793Ja klopt gaat bij veel auto's goed, maar denk dat het bij de QV niet zo goed gaat bij ong. 300PK, als ik merk dat ie nu al niet
volle bak wegkan uit stilstand zonder een flinke portie wielspin.:)
maar uit stilstand is een voorwieler zowieso in het nadeel ..... (en ik denk dat de QV wel degelijk 300 paaardjes aan kan ,al is het alleen maar om de tussen sprints nog sneller te maken > lees je wordt zo ver in je stoel gedrukt dat je bij op de achterbank zit)
Citaat van: yvesart;14957ik zal binnenkort voor de eerste onderhoudsbeurt naar de dealer moeten.. vraag ik gelijk voor mijn 1.6JDTm de update.. ben benieuwd of ik dan hetzelfde effect voel als jij bij je QV.. Ik hou jullie op de hoogte.. [nog ca. 3000km = 6 weken]..
heb nog een stukje sneller dan verwacht de onderhoudsbeurt bij de dealer gehad.. vandaag langsgeweest.. voor mijn 1.6 JDTM van april dit jaar [jeps pas bijna 8 maanden oud bij 36.000km] was er alleen een openstaande update voor de airco.. deze is geinstalleerd..
Citaat van: yvesart;15806was er alleen een openstaande update voor de airco.. deze is geinstalleerd..
Update voor de Airco? Wat moet ik mij daar bij voorstellen ? Hebben ze je verteld wat er nu anders of zelfs 'beter' gaat?
Citaat van: RiriassaQV;15804maar uit stilstand is een voorwieler zowieso in het nadeel ..... (en ik denk dat de QV wel degelijk 300 paaardjes aan kan ,al is het alleen maar om de tussen sprints nog sneller te maken > lees je wordt zo ver in je stoel gedrukt dat je bij op de achterbank zit)
Jep nog betere tussensprint zou zeker leuk zijn:)
Maar heb een Leon FR gehad met 260 PK, en die kreeg ik uit stilstand echt veel beter weg.
Citaat van: ROBIN;15793Ja klopt gaat bij veel auto's goed, maar denk dat het bij de QV niet zo goed gaat bij ong. 300PK, als ik merk dat ie nu al niet
volle bak wegkan uit stilstand zonder een flinke portie wielspin.:)
Die 300 pk gebruik je natuurlijk niet om burn-out's te maken. Dat doe je nu ook niet met die 235 of meer toch? Gewoon lekker rijden met nog snellere tussensprintjes. Dat is het leukste.
Voor die 300 zal er wel een andere turbo nodig zijn inderdaad.
Citaat van: Scudetto;15832Die 300 pk gebruik je natuurlijk niet om burn-out's te maken. Dat doe je nu ook niet met die 235 of meer toch?
Nee dat is 't m juist, perse geen burn-outs. Het maximum koppel komt er alleen zo hard en heftig in dat spin uit stilstand eigenlijk niet te
voorkomen is, of je moet je koppeling volledig oproken:p
Dat had van mij in de 1e 2 versnellingen iets geleidelijker gemogen.....
Andere turbo is best leuk, maar ja grotere turbo is bijna altijd een groter turbo-gat, en misschien moet je dan ook nog je intercooler
gaan aanpassen, gaat mij wat ver:)
Citaat van: ROBIN;15836Dat had van mij in de 1e 2 versnellingen iets geleidelijker gemogen....
)
Moet je squadra kuurtje geven, komt het koppel veel mooier in en blijf je ook houden.
Is dat niet altijd bij software :-)
Citaat van: driftend;15838Moet je squadra kuurtje geven, komt het koppel veel mooier in en blijf je ook houden.
Kuurtje heeft ie al maar dan van Savali, verschil zal niet heel groot zijn neem ik aan....
Als er een software update voor je wagen beschikbaar is, hoelang duurt het dan in de garage om deze te installeren ?
Citaat van: linny;16162Als er een software update voor je wagen beschikbaar is, hoelang duurt het dan in de garage om deze te installeren ?
5 minuten
oh ik dacht dat het toch wel meer tijd in beslag nam ...
Citaat van: linny;16167oh ik dacht dat het toch wel meer tijd in beslag nam ...
Software overschrijven meer is het niet, stelt echt niks voor
Citaat van: RenéQV;16176Software overschrijven meer is het niet, stelt echt niks voor
kan zijn, maar het duurde toch bijna 3 kwartier..... (bij Savali)
bij mij ook zo ongeveer een uurtje, maar ondertussen werd ook de olie gewisseld.
Ik had ergens gelezen dat de firmware (software) geupdate werd via cd's, klopt dit ?
Dus ik vermoed als ja fiat e-link login en passwoord hebt, je deze kan downloaden (als iso bestand) en dan op cdtje branden ;)
Als het al via een cd gaat, en dat geloof ik niet, moet het toch via de examiner. Of dacht je dat het met je cd speler kon ;)
Fiat programmer is ook maar ne laptop eh, vroeger via serieel, ik veronderstel dat ze nu hopelijk al nieuwere aansluitingen hebben :p, ik zal is navragen
afgelopen vrijdag ,heeft de dealer de update (kosteloos) gedaan ,tijdens het nakijken van de engine-light ...... viel allemaal onder garantie
Inderdaad, dat van die software updates zal waarschijnlijk enkel die gps maps en software geweest zijn.
De nieuwe programmer's dat de fiat groep gebruikt staat tenminste op windows 7 :p, met het Witech software erop.
En een speciaal dockingstation voor de laptop programmer die men tegenwoordig dan draadloos aan auto kan koppelen via ODB stekker.
Als men een auto uitleest komt er automatische op dat er een nieuwe versie van de software beschikbaar is !, als er bv een lichtje van de airbag brand kan men enkel deze uitschakelen nadat men de software update !
Dus den truk is, zeggen dat aventoe airbag lichtje aangaat, en dan hangen die de laptop (programmer) eraan en om de foutcodes nog maar te kunnen uitlezen dient eerst software upgrade te gebeuren.
Dit gaat vrij vanzelf... echter niet elke garagist hangt bij elk onderhoud de programmer eraan.
En vind het schandalig dat er binnen garantie periode geld voor wordt gevraagd ! (eigenlijk rekenen ze bijna een werkuur aan...)
Dus in principe als alles goed gaat is dit 10 minuteren werk.
Kan je eigenlijk op de giulietta met een toetsencombinatie of commando zien op de display welke ECU (egine) software versie (firmware) erop staat ?
Zou je met dit :
http://alfaobd.com/index.html
Misschien software revisie niet kunnen uitlezen ?