Club Alfa Romeo

Alfa Romeo Types => De Alfa Giulietta club => Topic gestart door: bekkie op 31 augustus 2013, 21:20:34

Titel: springen achtertrein
Bericht door: bekkie op 31 augustus 2013, 21:20:34
Het valt me de laatste tijd op dat de Giulietta niet echt spoorvast is op een slecht wegdek. De achtertrein maakt soms behoorlijke sprongen opzij, voor mijn gevoel meer dan bij de 146 en 33. Heeft iemand van jullie dezelfde ervaring? Voor de duidelijkheid: ik rij met het standaard onderstel, 16 inch lichtmetaal met Pirelli P7.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: damitch300 op 31 augustus 2013, 21:55:48
Bedoel je verschuiven?
Weet wel toen ik de overdekte weggedeelte van Utrecht inging vol gas bijgaf vanaf 100kmh dat mijn achterkant naar rechts trok.
Is dit wat je bedoelt?
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: bekkie op 31 augustus 2013, 22:22:38
Citaat van: damitch300 op 31 augustus 2013, 21:55:48
Bedoel je verschuiven?
Weet wel toen ik de overdekte weggedeelte van Utrecht inging vol gas bijgaf vanaf 100kmh dat mijn achterkant naar rechts trok.
Is dit wat je bedoelt?

Ja, verschuiven of opzij springen, in ieder geval het gevoel hebben dat de achterkant niet vast op het wegdek ligt, alsof de dempers het niet aankunnen.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: Ma0tt op 1 september 2013, 00:55:52
Net hetzelfde hier , ik herken het nerveus opzij springen van de achterkant vooral op (slechte) autosnelwegen. Ik was en ben er nog steeds niet gerust in. Dealer aangesproken maar die zegt dat blijkbaar alles in orde is. Kunnen de banden hiervan de oorzaak zijn ? 
(18inch pirelli zero)
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: Jetronic op 1 september 2013, 03:41:29
tijdens hard remmen wordt ik ook gewaar dat de achterkant licht wordt en zich blijkbaar vooraan wil zetten.  Vanaf 0.7G doemt dit trouwens op als de weg rechtdoor gaat.  Wanneer het wat bochtig is gebeurt het veel sneller
hebben jullie trouwens het standaard of sport of qv onderstel?

met of zonder rode klauwen (dan krijg je een andere draagarm achter)

Ik heb de sportophanging (hardere veren achteraan in het geval van de 2.0 JTDM, en andere schokdempers), en brembo klauwen.

17" Pirelli P7 225/45R17
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: damitch300 op 1 september 2013, 08:56:39
Pirelli cintitario of zoiets.
Sport onderstel en normale remmen.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: frankie op 1 september 2013, 09:28:30
Ik heb er eerlijk gezegd geen last van met de QV.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: Ma0tt op 1 september 2013, 09:31:54
Citaat van: Jetronic op  1 september 2013, 03:41:29
hebben jullie trouwens het standaard of sport of qv onderstel?

Sport onderstel met brembo's, 18inch pzero.
Het verspringen van de achterkant naar rechts komt in mijn geval niet niet speciaal voor tijdens het remmen, optrekken of in een bocht maar gewoon aan +100 km/h op een rechte baan op een iets minder wegdek. Soms komt er van de achterkant ook wel eens een irritant bonkend geluid.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: wilfred op 1 september 2013, 09:54:31
Ik heb het ook al gemerkt, vooral als je een bocht fors uit accelereert merk ik ook dat de voor- en achterwielen naar buiten sprongen. Op normaal geasfalteerd wegdek.

17" Pirelli P7 225/45R17 - Sportonderstel
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: Stiggy op 1 september 2013, 11:03:53
Ik merk het vooral in bochten als de weg niet helemaal glad is. Zoals ik al eens eerder beschreef, in een bocht met een kleine drempel op de terugweg van mijn werk zet de achterkant echt een flinke stap opzij. Met mijn vorige auto (Audi A3) was dat niet. Maar ik kan de snelheden waarmee ik door die bocht ga niet exact vergelijken omdat ik ze jammer genoeg niet gemeten heb bij de vorige auto. Vooral in het begin vond ik dat de Giulietta weinig vertrouwen gaf door het springerige en had ik zo mijn twijfels bij de wegligging. Ondertussen beschouw ik het meer als een bijzonder "levendig" onderstel wat goed communiceert zodat je ook beter voelt wat er gebeurd.  ;D

(Sportonderstel, 17" Pzero en brembo remmen)
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: damitch300 op 1 september 2013, 12:14:40
Ik durf meer met de juul dan die fiesta die goed scoor met wegligging.
Ik ga zeker ook harder door bepaalde bochten en dat doet ie prima.
Vond het alleen raar dat bij 100kmh versnellen de achterkant wegging.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: ROBIN op 1 september 2013, 12:32:36
Citaat van: frankie op  1 september 2013, 09:28:30
Ik heb er eerlijk gezegd geen last van met de QV.

En al helemaal als je onderstel hebt veranderd, want dan springt er helemaal niks meer.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: bekkie op 1 september 2013, 13:05:39
Wauw, veel reacties! Blijkbaar een 'gevoelig' item aangesneden.

Eén ding valt op aan jullie reacties: in bijna alle gevallen liggen er Pirelli's onder! Ik was sowieso al niet zo enthousiast over deze banden.
Wanneer ik de winterbanden van Vredestein eronder heb liggen, is het springerige gedrag volgens mijn geheugen wat minder. Maar dat kan verbeelding zijn, zal er de komende wintermaanden eens extra op letten.

En inderdaad: in rechte lijn kan de achterkant zomaar centimeters opzij springen. Ik had het zeer recent trouwens ook in de snelle bocht vanaf de A12 vanuit Den Haag naar de A27 ri. Utrecht/Amersfoort. Met 4 mensen in de auto leek de achterkant wel een halve meter opzij te springen voor m'n gevoel. Eerlijk gezegd schrok ik toen behoorlijk. Al met al inderdaad weinig vertrouwingwekkend.

@Frankie: welk bandenmerk en -type heb jij er dan onder liggen?
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: ROBIN op 1 september 2013, 13:15:10

Volgens mij rijdt Frank ook nog met de Pirelli's , maar in een flinke andere maat, en met een QV die een ander onderstel heeft.

Maar in een rechte lijn centimeters????  Lijkt me niet hoor, is meer je gevoel.
Als die auto zomaar centimeters opzij springt heb je een fors probleem, laat staan een halve meter want dan lig je ervanaf.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: damitch300 op 1 september 2013, 13:28:08
Ik ga michelins eronder gooien denk ik.
Kwamen het beste eruit met minste Db.
Slijten wel snel maarja.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: Franky op 1 september 2013, 13:30:19
Hier idem dito,dat opzijspringen in een bocht met slecht wegdek,en op het gas met 'slechts 131pk' bij uitacc.
Banden hebben hier volgens mijn bescheiden mening niks mee te maken,is zuiver de ophanging.
Voor mij geen probleem..leuk!
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: damitch300 op 1 september 2013, 13:31:23
Als we ook over dit verspringen hebben.

Wie had er allemaal krakend onderstel en deze laten aanpakken?
Ik moet nog steeds de achterkant maar ze blijven maar zeggen dat het aan iets anders ligt. Voor is nu wel goed en aangepast.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: bekkie op 1 september 2013, 13:37:02
Citaat van: damitch300 op  1 september 2013, 13:31:23
Als we ook over dit verspringen hebben.

Wie had er allemaal krakend onderstel en deze laten aanpakken?
Ik moet nog steeds de achterkant maar ze blijven maar zeggen dat het aan iets anders ligt. Voor is nu wel goed en aangepast.

Ik had ook een krakend onderstel. Ligt aan de draagarmen aan de voorzijde, geluid lijkt dan ook van de achterzijde te komen. Maar toen ze bij mij de voorste draagarmen vervangen hebben (onder garantie), was het kraken compleet weg, zowel aan de voor- als de achterzijde. Er is echter een maarrrrrr: het kraken is na ca. 9 maanden weer teruggekeerd. Komende woensdag gaat de Juul dus weer terug naar de garage voor misschien weer een nieuwe set voorste draagarmen (verlengde garantie). Ik hou je op de hoogte!
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: bekkie op 1 september 2013, 13:40:45
Citaat van: ROBIN op  1 september 2013, 13:15:10
Maar in een rechte lijn centimeters????  Lijkt me niet hoor, is meer je gevoel.
Als die auto zomaar centimeters opzij springt heb je een fors probleem, laat staan een halve meter want dan lig je ervanaf.

Je hebt natuurlijk gelijk Robin, het is het 'gevoel' dat de achteras centimeters opzij springt. Puur met gezond verstand beredenerend zijn het de dempers. Deze zijn bij het sportonderstel en de QV anders dan bij de standaard setting die ik heb. Misschien toch eens andere dempers eronder zetten. Maar ik denk wel dat de banden van invloed (kunnen) zijn. Het ene type is nou eenmaal wat anders van karakter dan het andere type. Afijn, we houden het in de gaten. Zal het woensdag ook eens aan de monteur vragen.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: damitch300 op 1 september 2013, 13:43:50
Citaat van: bekkie op  1 september 2013, 13:37:02
Citaat van: damitch300 op  1 september 2013, 13:31:23
Als we ook over dit verspringen hebben.

Wie had er allemaal krakend onderstel en deze laten aanpakken?
Ik moet nog steeds de achterkant maar ze blijven maar zeggen dat het aan iets anders ligt. Voor is nu wel goed en aangepast.

Ik had ook een krakend onderstel. Ligt aan de draagarmen aan de voorzijde, geluid lijkt dan ook van de achterzijde te komen. Maar toen ze bij mij de voorste draagarmen vervangen hebben (onder garantie), was het kraken compleet weg, zowel aan de voor- als de achterzijde. Er is echter een maarrrrrr: het kraken is na ca. 9 maanden weer teruggekeerd. Komende woensdag gaat de Juul dus weer terug naar de garage voor misschien weer een nieuwe set voorste draagarmen (verlengde garantie). Ik hou je op de hoogte!

Welke dealer?
Ik zit bij Vireo (Iets wat ik totaal haat op het moment)
Bij mij hadden ze de stab as vervangen en kraken voor was weg. Ik hoor alleen nog achter.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: bekkie op 1 september 2013, 13:51:33
Citaat van: damitch300 op  1 september 2013, 13:43:50
Citaat van: bekkie op  1 september 2013, 13:37:02
Citaat van: damitch300 op  1 september 2013, 13:31:23
Als we ook over dit verspringen hebben.

Wie had er allemaal krakend onderstel en deze laten aanpakken?
Ik moet nog steeds de achterkant maar ze blijven maar zeggen dat het aan iets anders ligt. Voor is nu wel goed en aangepast.

Ik had ook een krakend onderstel. Ligt aan de draagarmen aan de voorzijde, geluid lijkt dan ook van de achterzijde te komen. Maar toen ze bij mij de voorste draagarmen vervangen hebben (onder garantie), was het kraken compleet weg, zowel aan de voor- als de achterzijde. Er is echter een maarrrrrr: het kraken is na ca. 9 maanden weer teruggekeerd. Komende woensdag gaat de Juul dus weer terug naar de garage voor misschien weer een nieuwe set voorste draagarmen (verlengde garantie). Ik hou je op de hoogte!

Welke dealer?
Ik zit bij Vireo (Iets wat ik totaal haat op het moment)
Bij mij hadden ze de stab as vervangen en kraken voor was weg. Ik hoor alleen nog achter.

Ik zit nu bij Wensink in Apeldoorn. Ik heb de Juul 2e hands gekocht bij Vireo Houten maar daar werden 9 van de 10 punten niet opgelost. Ik was daarover teleurgesteld en ben naar Wensink gegaan, in eerste instantie om gewoon eens te informeren of ze bepaalde problemen (die ik toen met de Giulietta ondervond) herkenden. Tot mijn verbazing herkenden ze alle punten en vertelden ze mij dat er -tig fabrieksmodificaties waren, waaronder die voor de draagarmen! Een week later had ik er al een nieuwe set onder liggen, allemaal onder garantie. Daarnaast hebben ze ook onder garantie alle andere puntjes verholpen. Ben nu ook wel benieuwd hoe ze de tweede melding van die draagarmen aanpakken.... Maar het ligt m.i. dus niet aan de stabilisatorstang.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: damitch300 op 1 september 2013, 13:56:04
Hoe heb je die garantie dan laten overnemen?
Mijn Juul is van 2011 en heb nog 2 jaar garantie bij Vireo.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: Franky op 1 september 2013, 14:10:39
Mijn Juul kraakt alleen in de winter,ik laat er niks aan doen,voor zover ik hier al gelezen heb komt het probleem toch terug.
Wel ook af en toe een 'gebonk op slecht wegdek'...?
Heeft allemaal niks te maken met opzijspringen. :)
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: PappaLeo op 1 september 2013, 14:22:23
Ook ik heb een QV en herken het verschijnsel geheel niet.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: PappaLeo op 1 september 2013, 14:23:05
Ook geen krakende draagarmen overigens.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: damitch300 op 1 september 2013, 14:23:55
Citaat van: Franky op  1 september 2013, 14:10:39
Mijn Juul kraakt alleen in de winter,ik laat er niks aan doen,voor zover ik hier al gelezen heb komt het probleem toch terug.
Wel ook af en toe een 'gebonk op slecht wegdek'...?
Heeft allemaal niks te maken met opzijspringen. :)

Wow dacht voor een seconde dat je Frankie was. He in de winter? Je hebt hem net  :lol_hitting:
Maar ja  :D :-[
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: bekkie op 1 september 2013, 14:41:54
Citaat van: damitch300 op  1 september 2013, 13:56:04
Hoe heb je die garantie dan laten overnemen?
Mijn Juul is van 2011 en heb nog 2 jaar garantie bij Vireo.

Fabrieksgarantie is bij iedere dealer geldig. En nu heb ik een verlengde fabrieksgarantie. Mijn Juul is eveneens van 2011.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: damitch300 op 1 september 2013, 16:38:23
Ow fabrieksgarantie is net afgelopen in juli
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: Franky op 2 september 2013, 09:16:19
Nog 1 maand garantie,al 2 winters meegemaakt.
Afwachten of geen probleem gaat zijn met technische keuring...ophanging,als de Juul 4 jaar is!
Eens zien als de eersten onder de Belgen naar keuring moeten >:D
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: Jetronic op 2 september 2013, 09:22:22
bij elke verkoop moeten de belgen naar de keuring hé, en als je een trekhaak gemonteerd hebt moet je ook jaarlijks gaan.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: ROBIN op 3 september 2013, 15:25:12
Citaat van: damitch300 op  1 september 2013, 16:38:23
Ow fabrieksgarantie is net afgelopen in juli

Maar jij hebt toch ook gewoon merkgarantie gekregen? Dat is ook bij alle dealers geldig.
Tenzij het 'STERN' garantie is dat heeft weer wat beperkingen.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: damitch300 op 3 september 2013, 15:40:14
Sterngarantie helaas.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: bekkie op 4 september 2013, 21:50:24
Citaat van: bekkie op  1 september 2013, 13:51:33
Ben nu ook wel benieuwd hoe ze de tweede melding van die draagarmen aanpakken.... Maar het ligt m.i. dus niet aan de stabilisatorstang.

Vandaag onder garantie weer een set nieuwe draagarmen gekregen.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: ROBIN op 5 september 2013, 11:23:52

Vandaag onder garantie weer een set nieuwe draagarmen gekregen.
[/quote]

2e keer?
Is er nou echt een modificatie geweest op die draagarmen?  Anders kun je blijven vervangen..
Waar is het gebeurt?
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: bekkie op 5 september 2013, 19:35:46
Citaat van: ROBIN op  5 september 2013, 11:23:52
2e keer?
Is er nou echt een modificatie geweest op die draagarmen?  Anders kun je blijven vervangen..
Waar is het gebeurt?

Ja 2e keer. Er is volgens de dealer één modificatie geweest. Die ik nu heb, hebben hetzelfde serie-/onderdeelnummer als de vorige. Naar verluid komen er compleet nieuwe draagarmen voor MY2014. Draagarmen zijn vervangen door Wensink.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: frankie op 5 september 2013, 20:21:43
Als ze hetzelfde onderdeelnummer hebben is het onwaarschijnlijk dat het een gemodificeerde is. Zelfs een ander boutje krijgt al een ander onderdeelnummer, dus dat zou bij een draagarm dan helemaal het geval moeten zijn.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: frankie op 5 september 2013, 20:33:29
in Eper staat wel "adoption of new front rocker arms". Dus dat wijst weer wel op een modificatie. Alleen kan de oude niet vinden in Eper.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: bekkie op 5 september 2013, 20:50:49
Citaat van: frankie op  5 september 2013, 20:21:43
Als ze hetzelfde onderdeelnummer hebben is het onwaarschijnlijk dat het een gemodificeerde is. Zelfs een ander boutje krijgt al een ander onderdeelnummer, dus dat zou bij een draagarm dan helemaal het geval moeten zijn.

Ho, wacht effe! De nieuwe draagarmen die er nu onder zitten, hebben hetzelfde onderdeelnummer als de vorige set. Echter, die vorige set had een ánder nummer dan de eerste set vanaf fabriek. De vorige set was de gemodificeerde versie. En nu zou ik dus dezelfde gemodificeerde set hebben. Maar al met al maakt het niets uit, deze draagarmen houden gewoon het probleem dat ze na ca. 8 á 9 maanden beginnen te kraken. En dat zal met deze nieuwe, zo verwacht ik, niet veel anders zijn. We kunnen in ieder geval weer een tijdje vooruit!  ;)
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: frankie op 5 september 2013, 21:18:50
Ah, zo  ;D Dan begreep ik je verkeerd  ;D
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: bekkie op 5 februari 2014, 21:16:52
Citaat van: bekkie op 31 augustus 2013, 21:20:34
Het valt me de laatste tijd op dat de Giulietta niet echt spoorvast is op een slecht wegdek. De achtertrein maakt soms behoorlijke sprongen opzij, voor mijn gevoel meer dan bij de 146 en 33. Heeft iemand van jullie dezelfde ervaring? Voor de duidelijkheid: ik rij met het standaard onderstel, 16 inch lichtmetaal met Pirelli P7.

Had ik nog niet teruggemeld, maar het springen van de achterkant bleek uiteindelijk volledig op het conto van de Pirelli's te komen. Deze bleken na de wissel naar winterbanden volledig 'op' te zijn ondanks het resterende profiel van 3-4 mm. Met de winterbanden is het 'springerige' volledig weg. Ben straks in het voorjaar benieuwd hoe de Michelins PS3 bevallen.
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: jwq op 6 februari 2014, 09:43:25
Citaat van: bekkie op  5 februari 2014, 21:16:52
..... Ben straks in het voorjaar benieuwd hoe de Michelins PS3 bevallen.

Rij daar al heel lang mee op de 147, en vindt dat (en daarvoor de PS2's) erg fijne banden.
Super Sport schijnt nog stuk beter te zijn, maar die is (helaas voor mij) in nederland niet te krijgen in 17" (225/45/17)
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: bekkie op 15 april 2015, 21:47:10
Citaat van: bekkie op  5 februari 2014, 21:16:52
Citaat van: bekkie op 31 augustus 2013, 21:20:34
Het valt me de laatste tijd op dat de Giulietta niet echt spoorvast is op een slecht wegdek. De achtertrein maakt soms behoorlijke sprongen opzij, voor mijn gevoel meer dan bij de 146 en 33. Heeft iemand van jullie dezelfde ervaring? Voor de duidelijkheid: ik rij met het standaard onderstel, 16 inch lichtmetaal met Pirelli P7.

Had ik nog niet teruggemeld, maar het springen van de achterkant bleek uiteindelijk volledig op het conto van de Pirelli's te komen. Deze bleken na de wissel naar winterbanden volledig 'op' te zijn ondanks het resterende profiel van 3-4 mm. Met de winterbanden is het 'springerige' volledig weg. Ben straks in het voorjaar benieuwd hoe de Michelins PS3 bevallen.

Nou, die achtertrein springt weer als een gek, op kleine hobbeltjes gaat de achterkant alle kanten op. Heb geen sportonderstel, maar krijg nu toch het gevoel dat na 4 jaar de dempers niet meer al te best zijn. Herkent iemand deze klacht?
Titel: Re: springen achtertrein
Bericht door: Jetronic op 2 mei 2015, 17:47:37
ik heb achteraan QV veren geplaatst, hiermee was elk stabiliteitsprobleem voor mij opgelost.  Ik heb wel de dempers van het dynamic chassis behouden, hier heb ik nog 3 jaar garantie op.  als deze stuk gaan nade garantie komen de qv dempers erop, anders probeer ik nog wat op de garantie.