Zodra het wegdek ook maar iets vochtig is valt de grip van de voortrein van de QV mij tegen. Hierbij doel ik met name op sprintjes vanuit stilstand. Zodra je ook maar iets teveel gas geeft resulteert dit in doorslaande wielen en een 'klapperend' stuur, waarna je natuurlijk acuut het gas lift.
Vanochtend stond ik naast een Fiësta ST (2014, 180 pk) bij het stoplicht en a.g.v. dit fenomeen moest ik me gewonnen geven. Qua pure specs (0-100 in 6s vs. 6,9s voor de ST) had dit zeker niet gehoeven. Uiteraard had ik het DNA-systeem in Dynamic staan, waarbij het elektronische Q2-diff geactiveerd wordt.
Het ligt zeker niet aan mijn banden, te weten een verse set Pilot Sport 4. Ook de bandenspanning staat goed. Het lijkt dus echt een eigenschap van de Giulietta te zijn.
Alleen hierom al lijkt chiptuning mij niet heel zinvol. De voortrein kan op nat, vanuit stilstand, m.i. namelijk niet met dat extra vermogen om gaan. Hoe ervaren andere QV (TCT)-rijders dit? En valt er iets tegen te doen?
Niet een qv rijder maar misschien een verbetering van wel een tct rijder. Er is bij een tct bak een soort launch control. Weet niet als je die gebruikt hebt of als dat uberhaupt helpt, maar een mogelijkheid. Deze is te activeren in dynamic door bak in manueel te zetten, poot op t gas en tikje op flipper van naar beneden schakelen.
Ik ben ook geen QV rijder, maar heb hetzelfde met m'n 2 liter diesel en dezelfde Michelin banden. Ik heb overigens nog een koppel begrenzing in de eerste en tweede versnelling.
Herkenbaar uit de tijd dat ik de Giulietta QV (handbak) reed. Kan niet vergelijken of het meer of minder is dan bij vergelijkbare auto's met soortgelijk vermogen.
Wat het ons in ieder geval leert, is dat er bij zo snel mogelijk accelereren op een nat wegdek meer komt kijken dan alleen het rechterpedaal zo hard mogelijk in het tapijt drukken. Misschien was de Fiësta juist wel sneller omdat hij rustiger doseerde.
Het is te koud.
mijn verse voorbanden ( Pilot super sport ) stribbelden gisteren ook tegen.
Als de Feest ST op winterbanden staat, zien wij allen de acherkant
Eerste versnelling alleen gebruiken om vanuit stilstand te gaan bewegen, echt serieus versnellen doe je dan in de tweede en derde....
Veel vermogen en een nat wegdek is voor mij een reden om het rustig aan te doen. Los daarvan ben ik ook al niet van de stoplichtsprintjes.
Desondanks ga ik zometeen wel naar Almere om de auto te laten tunen. Maar dat is meer voor de driveability dan voor de extra pk's en Nm's.
@jt (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=9908): Met Launch Control ga je het op een nat wegdek ook niet redden hoor, denk ik. Dan sta je ook alleen maar even flink te stoken en herrie te maken zonder resultaat. Heb dat 1x gebruikt op droog wegdek en toen slipten de wielen al even door.
@Robert69 (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=7552) had ik inderdaad ook op m'n oude standaard zomerbanden hoor, die wielspin. Alleen bij vele andere launch control systemen heb je nog bepaalde mate van esp om er voor te zorgen dat dit juist niet gebeurd, maar denk dat de italianen dat vergeten zijn om er dan aan toe te voegen(https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f609.png)
Citaat van: Taeke op 17 maart 2023, 08:15:57
Eerste versnelling alleen gebruiken om vanuit stilstand te gaan bewegen, echt serieus versnellen doe je dan in de tweede en derde....
Dat doe ik ook altijd. Om de (TCT-)koppeling te sparen is het sowieso niet verstandig om vanuit stilstand plomp op het gas te gaan staan.
@DanaBanana (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=87) Ik trap het rechterpedaal vanuit stilstand nooit het tapijt in, dat is inderdaad vrij zinloos. Moet je goed doseren natuurlijk. Dat is ook mijn hele punt; zelfs bij gedoseerd gasgeven heb je (zwaar) onvoldoende tractie op nat.
Citaat van: GT1986 op 16 maart 2023, 21:06:46
Alleen hierom al lijkt chiptuning mij niet heel zinvol. [...] En valt er iets tegen te doen?
Bij stage1-tune is (ook) de gaspedaal-respons aangepast bij mij(n '14 2.0 JTDm). Af fabriek gaf +/- 75% gaspedaal al 100% vermogen. Na tuning beter doseerbaar.
Mij onbekend of dit ook bij QV's speelt.
NB. Zegt natuurlijk nog niks over of je alle krachten op het asfalt kwijt kan, maar omdat je doseerbaarheid en tuning benoemde, moest ik hieraan denken.
Idem, in 1 en 2 als het nat is, wel gechipt. Ik rijd een handbak, het is vaak ingeven aan het begin en later haal ik ze meestal wel terug. De oplossing? Tell me :D
Ik heb met de 170 MA al forse wielspin vanuit stilstand.
Mja bij de sport afdeling van Ford hebben ze dat ook wel tot in de puntjes geperfectioneerd.
Het is ook niet voor niks zo dat de ST en RS modellen van Ford zo'n beetje het beste,
weg gedrag hebben van alle sportieve hatchbacks.
Dus dat je de achterkant hebt gezien bij een Fiesta ST vind ik persoonlijk niet zo heel raar.
Daarnaast is het ook maar de vraag of die Fiesta ST standaard was.
Want tuningspotentie hebben ze genoeg.
De wielspin zal misschien een kwestie zijn van iets te koude banden.
En of gewoon een eigenschap van de Giulietta QV op nat wegdek.
Zo'n fiesta is ook nog een beetje lichter, dan een Giulietta, dat helpt ook....
Citaat van: Taeke op 17 maart 2023, 19:01:14
Zo'n fiesta is ook nog een beetje lichter, dan een Giulietta, dat helpt ook....
Het scheelt inderdaad 232 kilo. Overigens pakte ik 'm later bij het tegelijk oprijden van de snelwegoprit alsnog, al moest de QV wel flink aan de bak ;D.
Citaat van: GT1986 op 17 maart 2023, 20:49:46
Citaat van: Taeke op 17 maart 2023, 19:01:14
Zo'n fiesta is ook nog een beetje lichter, dan een Giulietta, dat helpt ook....
Het scheelt inderdaad 232 kilo. Overigens pakte ik 'm later bij het tegelijk oprijden van de snelwegoprit alsnog, al moest de QV wel flink aan de bak ;D.
. Maar 1 ding heeft die Fiesta niet... Waar ie nooit aan kan tippen... Mooi en stijlvol en krachtig
Citaat van: GT1986 op 17 maart 2023, 20:49:46
Citaat van: Taeke op 17 maart 2023, 19:01:14
Zo'n fiesta is ook nog een beetje lichter, dan een Giulietta, dat helpt ook....
Het scheelt inderdaad 232 kilo. Overigens pakte ik 'm later bij het tegelijk oprijden van de snelwegoprit alsnog, al moest de QV wel flink aan de bak ;D.
Toen ik bij H&S vandaan kwam wilde een Renaultje Kliko een sprintje aangaan. Volstrekt Koos Kansloos die Fransoos. Maar ook zo erg dat het niet eens leuk meer was.
Grappig om te lezen dat jullie worden uitgedaagd tot dit soort drag races. :-)
Ik rij zo'n 30 jaar auto, laten we zeggen gemiddeld 30.000 km per jaar, dus in totaal richting de 1.000.000 km. En ik kan me niet herinneren dat iemand me ooit heeft uitgedaagd voor zo'n sprintje. Wat ben ik toch een saaie sukkel...... (https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f600.png)
Citaat van: DanaBanana op 18 maart 2023, 00:14:47
Grappig om te lezen dat jullie worden uitgedaagd tot dit soort drag races. :-)
Ik rij zo'n 30 jaar auto, laten we zeggen gemiddeld 30.000 km per jaar, dus in totaal richting de 1.000.000 km. En ik kan me niet herinneren dat iemand me ooit heeft uitgedaagd voor zo'n sprintje. Wat ben ik toch een saaie sukkel...... (https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f600.png)
Misschien is dat 'uitdagen tot een sprintje' ook meer de beleving van de bestuurder in kwestie. ;)
Ik rij ook al zo'n 30 jaar en waag me eigenlijk nooit aan sprintjes of dragraces. In mijn geval reed die Renault een beetje te dicht op mijn achterbumperbumper (voor mijn gevoel) en helemaal links van de weg, alsof ie er nog langs wilde. Toen de weg eenmaal vrij was ging ik er vandoor. Is dat een sprintje? Werd ik uitgedaagd? Ach, het was voor mij een mooie reden om even gas te geven en blij te zijn met mijn Italiaanse bolide ;D
Mja ik irriteer me soms wel eens aan die figuurtjes die bij het stoplicht links gaan staan,
met hun 3 of 4 cilinder stofzuigertjes met neppe knalletjes uit de uitlaat btje stoer doen.
Naja daar doe ik meestal niks op uit dat soort sneue types.
Al is gas geven soms best wel leuk met mijn Zweedse bolide maar dan meer op de snelweg.
En dat klinkt ook een stukje beter dan zo'n opgevoerde stofzuiger trouwens ;)
Herkenbaar probleem (281pk // 419nm). Al moet ik zeggen dat ik het tot op vandaag niet heb hoeven afleggen tegen een simpele fiesta oid.
Rij zelf op Falken Azenis FK520's, naar mijn mening vele malen superieur aan de Pirelli's / Michelin's.
Ook moet ik zeggen dat ik in de Giulietta flink heb moeten wennen aan het gaspedaal. De feeling die nodig is bij een snelle sprint, vooral in Dynamic, wordt vaak onderschat naar mijn idee.
Citaat van: KemalQv op 19 maart 2023, 17:55:19
Herkenbaar probleem (281pk // 419nm). Al moet ik zeggen dat ik het tot op vandaag niet heb hoeven afleggen tegen een simpele fiesta oid.
Rij zelf op Falken Azenis FK520's, naar mijn mening vele malen superieur aan de Pirelli's / Michelin's.
Ook moet ik zeggen dat ik in de Giulietta flink heb moeten wennen aan het gaspedaal. De feeling die nodig is bij een snelle sprint, vooral in Dynamic, wordt vaak onderschat naar mijn idee.
Heb je de gaspedaal respons niet laten aanpassen toen je de auto liet tunen? Ik heb het wel laten doen en dat rijdt zoveel fijner. Dat hysterische in D-stand is er helemaal uit, ik kan nu veel fijner doseren.
Niet naar mijn weten, ben zelf bij H&S geweest, misschien dat het wel gedaan is. Vond de auto na de tuning in Dynamic zoveel beter reageren en presteren, dat het misschien in het enthousiasme ongemerkt is 'meegewent'.
Citaat van: KemalQv op 19 maart 2023, 20:36:04
Niet naar mijn weten, ben zelf bij H&S geweest, misschien dat het wel gedaan is. Vond de auto na de tuning in Dynamic zoveel beter reageren en presteren, dat het misschien in het enthousiasme ongemerkt is 'meegewent'.
H&S past zowel gaspedaal response aan, alsook laten ze koppel wat rustiger inkomen (tenzij je dat niet wilt) om het meer beheersbaar te maken. En behoud van techniek.
Ford heeft gewoon heel goede sportieve versies, op de Focus RS zelfs revoknuckle (https://autofans.be/nieuws/varia/16693-kort-uitgelegd-focus-rs-en-de-revoknuckle)ophanging waardoor torque steer is geelimineerd.
Bovendien was op Fiesta als optie een sper leverbaar (af fabriek, maar ook after market te krijgen) en dat maakt, zeker met vochtig koud wegdek (dus minder grip) best een verschil - een QV bootst sperwerking na door een wiel af te remmen, ipv het andere wiel meer vermogen te geven.
Michelin Pilot Sport is niet de meest sportieve band, maar zou wel heel goede grip op vochtig wegdek moeten hebben dus daar zal het niet aan liggen.
Denk combinatie van geen sper, een redelijk normale wielophanging onder QV en te snel te veel gas geven waardoor je het vermogen niet kwijt kunt op het koude asfalt nu.
Met de zomer nog maar eens proberen!
Citaat van: GT1986 op 16 maart 2023, 21:06:46
Alleen hierom al lijkt chiptuning mij niet heel zinvol. De voortrein kan op nat, vanuit stilstand, m.i. namelijk niet met dat extra vermogen om gaan. Hoe ervaren andere QV (TCT)-rijders dit? En valt er iets tegen te doen?
Mijn QV heeft iets meer dan 300pk en 400Nm koppel. Dat gebruik ik niet bij stoplicht (of anders pas in 2e versnelling als de auto rolt), en zeker bij (snel) rijden op binnendoorweg, snelweg of in de bergen is meer vermogen heerlijk. Heb nooit idee dat het teveel is. Dus ik zou het je aanraden!
Dat er geen mechanisch sper op een QV zit is mijns inziens gewoon een misser. Bij een voorwielaandrijver met veel vermogen is dat geen overbodige luxe. Gelukkig bestaat de rij-ervaring uit meer dan stoplichtsprintjes op nat wegdek. :)
Geen mechanische sper?
Dat zal dan denk ik wel de reden zijn waarom je zoveel wielspin hebt.
En volgens mij waren er af fabriek ook wel wat klachten over de gas respons in de D modus.
Dat in combinatie met misschien wat koudere banden lijkt me dan een logies gevolg.
Volgens mij wordt er bij chiptuning het gas respons ook aangepast.
Of een Fiesta ST een mechanische sper heeft weet ik niet.
Maar over het algemeen heeft Ford de zaakjes wel goed voor elkaar.
Behalve bij een bepaalde serie van de eco boost motoren dan.
Die hadden een design foutje lol. ;D