Club Alfa Romeo

Alfa Romeo Types => De Alfa Giulietta club => Topic gestart door: Bart7 op 15 september 2014, 19:51:39

Titel: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Bart7 op 15 september 2014, 19:51:39
Goedeavond iedereen. Ik ben Bart, op zoek naar een auto en natuurlijk ben ik enorm geïnteresseerd in de Alfa Romeo Giulietta.
Het is de eerste keer dat ik een auto koop en dat doet me nog twijfelen. Graag zou ik jullie mening is willen horen of de Giulietta en over
Alfa Romeo in het algemeen. Wat zijn volgens jullie de voor- én nadelen?

Alvast bedankt voor jullie reacties!
Titel: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Jakob op 15 september 2014, 20:14:18
Voordelen: het is geen golf!
Ik ben er in elk geval zeer blij mee.

Welke motor had je in gedachten?
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Stiggy op 15 september 2014, 20:30:19
Voordelen: Prachtig design, rijdt heerlijk, de 1.4MA is een beresterke en fijne motor (andere kan ik geen oordeel over geven), je hebt geen doorsnee auto. Een Alfa is meer dan een vervoersmiddel, je bouwt er een band mee op, je kijkt nog even om als je uitstapt en wegloopt, je gaat eens op vakantie naar Italië of krijgt zin om naar evenementen á la Italia a Zandvoort te gaan.

Nadelen: De afwerking en het kwaliteitsniveau ligt echt een stuk onder dat van VW, Audi, BMW, etc. Je zult af en toe versteld staan van dingetjes die los of scheef zitten. Als je hem nieuw koopt is de afschrijving wat hoger dan bij de Duitse merken. 
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Bart7 op 15 september 2014, 21:36:38
Stiggy, daar heb ik net bang voor. Het lagere kwaliteitsniveau, die dingetjes die scheef hangen, die kleine prullen die je constant hebt met Alfa (horen zeggen). Veel mensen raden het mij af van een Alfa te kopen, omdat je er veel miserie mee hebt. Nu, ik heb een goede vriend die bij Buga werkt en waar ze de Giulietta verkopen, anders had ik eerlijk gezegd ook nooit aan een Alfa gedacht.

Jakob, ofwel de diesel 1.6 105PK ofwel de benzine 1.4 Turbo 105 of 120PK. Afhankelijk wat het met de prijs doet en wat mijn goede vriend te bieden heeft natuurlijk.

Ik zit nog met de Golf, Audi A3 (al valt deze me toch te duur uit), Peugeot 308 (nieuwe) en de Giulietta in mijn hoofd.
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: bekkie op 15 september 2014, 22:18:47
Citaat van: Stiggy op 15 september 2014, 20:30:19
Nadelen: De afwerking en het kwaliteitsniveau ligt echt een stuk onder dat van VW, Audi, BMW, etc. Je zult af en toe versteld staan van dingetjes die los of scheef zitten. Als je hem nieuw koopt is de afschrijving wat hoger dan bij de Duitse merken.

Vraag me werkelijk af waar je deze uitspraak op baseert. Ik rij dagelijks in VW's, Audi's, Peugeots en ander soortgelijk spul en ik verbaas me iedere keer weer over de 'gebreken' die deze auto's vertonen. Kromme remschijven na amper 10.000 km, rammels over en weer, defecte spiegelafstelling, bijna continu cuppende achterbanden, slechte rechtuitstabiliteit, slechte stoelen, knoppen op werkelijk onbereikbare plekken, slijtplekken op stoelen en panelen en zo kan ik nog wel even doorgaan. Of zoals een monteur van een Mercedes Benz dealer die destijds ook Alfa Romeo in onderhoud had mij eens toevertrouwde: een gemiddelde MB C-serie heeft meer ernstige gebreken dan een Alfa.
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Dixie op 15 september 2014, 23:25:27
Ik ga helemaal mee met bekkie  :iagree:

Ik rijd nog niet zo lang Alfa Giullietta (1.4 MA) van 2012, maar ik denk dat je geen andere auto in deze prijsklasse zult vinden, met zulke stuureigenschappen en wegligging ! Want die zijn onovertroffen. Evenals de motortechniek die ze er in toegepast hebben.
Ik heb met mijn keuze (mede) bepaald, aan de recensies op o.a. Autoweek van de gebruikers zelf en die zijn praktisch allemaal zéér positief.
Zelf een Duits autoblad vond hem beter dan een Audi A3 en BMW 1 serie.
De kleine carrosserie gebreken (die ik ook heb), zoals de motorkap die niet helemaal in lijn staat met het spatboord.
Een ander was het nog niet opgevallen. (ik ben misschien te kritisch... O0).
De deur lag bij mij ook te diep, maar heb dat zelf opgelost, door de beugel iets te verzetten.
De latere Giullietta's hebben deze problemen niet meer. Alfa heeft dit in de fabriek aangepast (zegt men...).
Het is inderdaad wat Stiggy zegt, het meer dan een auto om van A naar B te rijden. Het is een auto waar je echt in opvalt en met héél véél plezier in rijd.
Ook de kwaliteit is gewoon goed en beslist niet minder dan een VAG auto (VW, Audi, Skoda, Seat) (die IMO erg suf en oudbollig overkomen). Zelf BMW (1,2,3,4,7-serie vind ik erg saai), het zal best wel kwaliteit hebben, maar dat mag ook wel voor dat geld !
Maar het worden langzamerhand grijze muizen in de massa van autoland. Behalve Alfa Romeo
De onderdelen zijn relatief ook niet duur. Bij Audi b.v., betaal je echt de hoofdprijs ! :-\ (3 x meer dan voor dat zelfde onderdeel van VW b.v.).
Alleen bij de VAG zijn de onderdelen zéér snel besteld (zelfde dag !), terwijl je bij de Alfa/Fiat een week (en soms langer) moet wachten  :(. Daar kan Fiat/Alfa een voorbeeld aan nemen.
Maar de (nieuwe) VAG auto's, BMW, Mercedessen enz. hebben ook allemaal hun problemen hoor. Lees de reviews maar na.
De Giullietta's is ook de veiligste auto in zijn prijsklasse (5 (!) sterren in de NCAP).
Een VAG auto, BMW, Mercedessen enz. hebben ook een hoge afschrijfwaarde. Vergis je niet.

Ik ben in ieder geval zeer blij met mijn Juul. :13: :bedtime2:
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Stiggy op 16 september 2014, 07:37:40
Citaat van: bekkie op 15 september 2014, 22:18:47
Vraag me werkelijk af waar je deze uitspraak op baseert. Ik rij dagelijks in VW's, Audi's, Peugeots en ander soortgelijk spul en ik verbaas me iedere keer weer over de 'gebreken' die deze auto's vertonen. Kromme remschijven na amper 10.000 km, rammels over en weer, defecte spiegelafstelling, bijna continu cuppende achterbanden, slechte rechtuitstabiliteit, slechte stoelen, knoppen op werkelijk onbereikbare plekken, slijtplekken op stoelen en panelen en zo kan ik nog wel even doorgaan. Of zoals een monteur van een Mercedes Benz dealer die destijds ook Alfa Romeo in onderhoud had mij eens toevertrouwde: een gemiddelde MB C-serie heeft meer ernstige gebreken dan een Alfa.
Oke, ff kijken: Strips van het schuifdak lagen er scheef in, deuren waren niet afgesteld waardoor de randen gezandstraald worden, trommels bij de naaf roesten al naar een paar dagen, de verwarming deed het in het begin niet goed, er lekte af en toe water bij de achterruitenwisser, de speakers vallen af en toe uit (en achter zitten ze er niet eens in), 3x motorstoring en daarna vervaning uni-air module, isolatiemateriaal hangt hier en daar los, mijn remschijven zijn ook een tikje krom geworden, er zat water in de zij-knipperlichten en uiteindelijk gingen die kapot, ik kan niet fatsoenlijk tanken, het stiksel van het stuur laat los (oplossing: nieuw stuur), de stoelen kraken (ondanks modificatieset), het onderstel kraakt, banden cuppen enorm en snel. Daar baseer ik die uitspraak op. En dan heb ik het nog niet eens over opmerkelijke zaken als het laten vervangen van een koplampje wat normaal een kwartiertje KwikFit is maar met een Juul resulteert in 2 dealerbezoekjes. Ik wil Jakob niet afschrikken, ik vind het een geweldige en heerlijke auto (zozeer zelfs dat ik heb misschien wel over wil nemen v/d leasemaatschappij), maar probleemloos is het allemaal niet. Ik zou een Giulietta alleen aanraden als je een echte autoliefhebber bent en graag regelmatig met je auto bezig bent. Wil je zonder gedoe van A naar B, dan ben je beter af met b.v. een Jappanner.
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: damitch300 op 16 september 2014, 07:50:06
Wat jij nu allemaal opnoemt is gewoon een defecte auto sinds fabriek.
Elk merk heeft zon auto er tussen zitten.

En koplampennvervangen.
Probeer eens de alfa 166 of audi a5.
Die zijn nog kutter.

En banden cuppen kan ook liggen aan de afstelling van je auto (verkeerd) of rijstijl.
Banden zelf kunnen het ook zijn.

Ik heb een 1.4ma en heb zelf ook wat gehad of nog steeds.
Linker buitenspiegel is waarschijnlijk vol met shit of wat dan ook want hapert soms (en er zit een spinnennest in... zag honderden eitjes en continue spinnen daar en webben)
Raamrubber achterruit ruitenwisser lek. Vervangen.
Motorstoring. Update software.
haperend wegrijden. Luchtslang los bij turbo.
Magneetje afgebroken in middenarmsteun achterbank. Beetje ankerwelt.

Kraken onderstel. Elk 6mnd onderhoud en invetten (duurt voor mij 5 a 10min werk. No big deal)


In het begin was ik furious over deze auto. Maar heb na een lange tijd pas beseft dat het eigenlijk geen issue is. En ik alleen issues had met mijn dealer die van alles een ja wij kunnen niks doen probleem maakte.
Gelukkig heb ik nu een goede lokatie van vireo auto gevonden.
Alles opgelost.
Ze helpen me zelfs met modificaties als ik hulp nodig heb.

Dus als je een Giulietta neemt.
Let op electronica en rijgedrag. Meer kan ik niet zeggen.
En de Dealer reviews.

En voor elk kraakje en krakje(is dit een woord?) Is een oplossing.
De Italianen club van Alfa is al erg ver met alle oplossingen.
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Franky op 16 september 2014, 09:16:21
Even iets anders:
Ik zou wel eens willen weten op welke plaats jullie een ROLkrik achter plaatsen... :)
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Dixie op 16 september 2014, 09:44:09
Wat Stiggy allemaal ondervind aan zijn auto, is een aardige lijst en is dus begrijpelijk niet altijd blij. Echter zal niet iedereen die problemen hebben.
Van Alfa zei men, dat ze al op de folder gingen roesten. Echter was dat inderdaad met een paar modellen het geval, waaronder, de Alfasud en de oude Giulia. Maar andere merken hadden deze problemen ook. Vroeger moesten ALLE auto's achteraf, een Tectyl behandeling ondergaan (was mijn werk n.l.). Deed men dat niet, dan was het wachten op de eerste roestplekken, die niet meer te stoppen waren.
Alfa heeft daar gehoor aan gegeven en heeft nu een van de beste anti roest behandelingen toegepast op de latere modellen.

Ik heb gelukkig bij de aanschaf van mijn juul, een serviceplan contract. Dus ik kan voor IEDERE storing of wat dat dan ook (ook ALLE beurten, incl. materialen) bij de Alfa dealer terecht  :13: :13: en dan wordt het kosteloos opgelost. (Behalve autobandslijtage en ruitbreuk).
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Dixie op 16 september 2014, 09:50:44
Citaat van: Franky op 16 september 2014, 09:16:21
Even iets anders:
Ik zou wel eens willen weten op welke plaats jullie een ROLkrik achter plaatsen... :)

Ik plaats eerst een stuk vierkant hout (+/- 30 cm lang)van 4 x 4 cm in de richel (dit past precies) en zet daarna de rolkrik eronder en dat gaat perfect.
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: damitch300 op 16 september 2014, 10:58:20
Ik plaats alles onder de bestemde posities.
Staan allemaal aangegeven met driehoekjes :)
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Bart7 op 16 september 2014, 12:40:16
Dus alles samengevat, de (slechte) reputatie die Alfa Romeo over het algemeen heeft, mag ik dus als "verleden tijd" beschouwen. Ik ken zelf weinig van auto's en hoop dus ook zo weinig mogelijk brokken te hebben. Mag ik de Giulietta beschouwen als een volwaardig alternatief voor de Golf?
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: ROBIN op 16 september 2014, 16:27:00
Citaat van: Bart7 op 16 september 2014, 12:40:16
Dus alles samengevat, de (slechte) reputatie die Alfa Romeo over het algemeen heeft, mag ik dus als "verleden tijd" beschouwen. Ik ken zelf weinig van auto's en hoop dus ook zo weinig mogelijk brokken te hebben. Mag ik de Giulietta beschouwen als een volwaardig alternatief voor de Golf?

Nee, maar hij inderdaad minder saai.
We kunnen Alfa nu helemaal gaan ophemelen maar in de basis is de bouwkwaliteit gewoon NIET die van Audi en VW.
Technische mankementen hebben de VAG's ook heus wel, maar ik heb het over solide en nogmaals bouwkwaliteit.
Er zal bij VAG incidenteel ook een mindere tussen zitten, maar we willen een A3 toch werkelijk niet met een Giulietta gaan vergelijken he......
Titel: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Jakob op 16 september 2014, 17:21:44
Mij moet je niet afschrikken, ik heb al een giulietta ;)
Ook een 120 pk trouwens. Heerlijke auto. Enkel mijn airbag piept een klein beetje in het stuur, en de wielnaven die wat vliegroest hebben. Lig ik niet wakker van. Voor de airbag ga ik zowieso wel nog eens binnen.
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Dixie op 16 september 2014, 17:51:30
Citaat van: Bart7 op 16 september 2014, 12:40:16
Mag ik de Giulietta beschouwen als een volwaardig alternatief voor de Golf?

:sign0135: Oef, dat is wel een beetje belediging. De Giulietta schaart zich meer in het rijtje van de Audi A3, BMW 1-serie.
Is het beter ? Ach, het is maar net wat je eigen ervaring is met een auto. Heb je veel problemen ermee, dan verlies je het vertrouwen in het merk (wat het ook is).
Ik ken iemand die altijd Jaguar reed en maakte toen de overstap naar een Mercedes (dure klasse). Binnen een jaar ging hij weer terug naar Jaguar, omdat hij teveel problemen ondervond met zijn (nieuwe) Benz.
Zelf, heb ik 11 jaar een Fiat Bravo 1600 GT gehad (nieuw gekocht). 11 jaar geen enkel problemeen gehad !
De Skoda is uitgeroepen tot de auto's met de minste problemen. Maar wil je daar in rijden ? Heeft het rijplezier ? Is het mooi ? Allemaal zaken die persoonlijk zijn. Voor de een wel, voor de ander niet.

Het hele leven bestaat nou eenmaal uit het maken van keuzes en het hebben van een beetje geluk.  :great:
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: damitch300 op 16 september 2014, 18:01:18
Nou pfoe heb je die nieuwe Skoda Superb gezien?
(https://www.clubalfaromeo.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Findianautosblog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FRendered-2016-Skoda-Superb-front-1024x634.jpg&hash=6d804c47f7afbccc9966104d5059219af838ae5a)
(https://www.clubalfaromeo.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Findianautosblog.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FRendered-2016-Skoda-Superb-rear-1024x634.jpg&hash=82c46c19b9c074636a513656c94bc44255933b80)

Ik vind het voor een niet Italiaanse auto best een knappe wagen om te zien.
Of ben ik sinds de zoektocht naar een auto voor mijn vriendin (Die de C3 Pluriel toch maar niet neemt i.v.m dakproblemen) teveel naar andere merken aan het kijken?  :D



Er zullen baal momenten komen (zoals met elke auto).
Maar er zullen veel meer momenten zijn dat je in je auto stapt. Grote glimlach krijgt en lekker even in de D stand gaat rijden. Flink die bochten pakt en denkt.
Voor deze prijs krijg je niet veel beter.
En dan stap je uit. Kijk je nog even 30 keer na en denk je. Wauw wat een wagen.
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Dixie op 16 september 2014, 18:21:42
+1  :iagree:
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Stiggy op 16 september 2014, 19:25:15
+1  :iagree: (me too, ondanks mijn probleempjes)
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Franky op 17 september 2014, 08:31:20
Inderdaad,heerlijke auto,die vliegroest ga ik straks aanpakken met een laagje grijze anti-roest verf :great:
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: damitch300 op 17 september 2014, 10:18:31
Ik heb mijn naven ook behandeld.
Even borstelen.
Hammerite grijs verf en hoppa nooit meer last.
Die rode hammerite zit nu al een jaar op mijn remklauwen.
1x poetsen en het glimt weer.
Top verf.

Voor de rest heb ik minder roest dan mijn Fiesta BINNEN 1 jaar tijd had.
Die had het overal.
Zoiezo heb ik al minder problemen dan die auto.
Alle kit weggesmolten. Auto vol met water.
Linker voorwielophanging kaduuk.
Was toch even meer issues aan € dan mijn Juul(afkloppen)
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: ExTaxi op 17 september 2014, 11:57:52
Ik heb inmiddels mijn 2e 1.4 MA en ben er nog elke dag superblij mee. Wat een dijk van een auto is het.
Probleemloos? Nee zeker niet. Maar voor mij geen reden om er niet gewoon nog 1 te gaan rijden.
De meeste zaken waren gewoon garantie.

Ik was een van de eerste in NL met een Giulietta en wellicht dus ook wat kinderziektes
* synchromeshringen ervangen (en dat hebben er meer gehad)
* multi air module 2 keer stuk (en dat hebben er meer gehad)
* slecht ontvangst van de radio gedurende 4 jaar dat ik er in heb gereden (vervangen van antenne voetje bleek het een stuk te verbeteren)
* krakend onderstel (en dat is nu in mijn 2011-versie een stuk minder)
* versnellingspookknopdekseltje 2 keer afgebroken
* gaspedaal afgebroken (dat is wel een hele kwalijke zaak natuurlijk)

Maar inmiddels rijd ik dus in een 2011-versie en die heeft geen van deze problemen, dus ik heb denk ik wat pech gehad doordat ik zo nodig die auto moest bestellen toen hij er nog niet was ;-)
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: damitch300 op 17 september 2014, 18:56:18
Wat ik ook veel las inderdaad is versnellingspook kop eraf.
Ik merk dat dit ook altijd bij de eerdere autos zijn.
Denk inderdaad gewoon kinderziektes.
Gaspendaal is iets wat ik voor het eerst lees. Dat is wel erg eng  :o
Gelukkig niet je rempendaal terwijl je je max probeert op te zoeken in Deutschland.
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Wally op 17 september 2014, 23:48:51
ik rij al meer dan 25 jaar Alfa. Nu in een QV. Alfa's hebben altijd een bijzondere vormgeving. Geen dertien in een dozijn. QV is bloedmooi. In al die jaren geen roestproblemen gehad. Dat hebben ze goed onder de knie. Ook motorisch nauwelijks vervelende dingen meegemaakt. Ik kan mij niet herinneren dat ik ooit heb stilgestaan met en Alfa. Technisch zijn de motoren duurzaam. Maar de kleine kwaliteit en afwerking is zeker niet top. Veel gedoe gehad met electronica; navigatie, bluetooth, electrische ramen, etc . Dat moet beter kunnen
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: MysteryAngel op 18 september 2014, 04:52:14
IK vind persoonlijk de Giulietta de mooiste in haar klasse...

De kwaliteit van Alfa is echt niet veel minder dan bij ieder ander gerenommeerd merk hoor. (overal wordt bezuinigd) ook bij VAG
Kleine probleempjes heb je echt bij ieder merk wel.
Maar echt slechte auto´s worden niet meer gemaakt hoor.
Alfa is net zo degelijk als elke Duitser in de zelfde klasse.
Tijden dat Japanners nog probleemloos waren stamt ook nog uit de jaren 90.
Veel auto´s delen onderhuids vaak de techniek met elkaar.
Dus ik ben van mening dat je tegenwoordig geen slechte auto meer koopt.
Tenzij je het pech hebt. dat je een maandag morgen autotje treft

Afschrijving is niet echt relevant als je een occasion koopt.

Ik kan verder weinig zeggen over de rijeigenschappen, maar zover ik de reviews lees, moet dat wel fantastisch zijn.
Ik vind het iig een mooie auto, die zeker op mijn verlanglijstje staat voor de toekomst.  ;D
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Bart7 op 4 oktober 2014, 10:18:38
Ale vooruit. Het is er eindelijk van gekomen... Ik heb een auto gekozen en reeds gekocht. En jawel, het is de Alfa Romeo Giulietta geworden!
Ik mag hem maandag al gaan halen.  :97:
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: RomeoHans op 4 oktober 2014, 19:06:06
Misschien ben ik niet erg objectief, maar de Giulietta is echt een fantastische auto!
Ik heb hem nu een half jaar en reed voorheen altijd Ford.
Het is wat ze hier zeggen, je rijdt deze auto voor het plezier wat je ervoor terugkrijgt en natuurlijk de prachtige looks!
Telkens als ik mijn auto parkeer kijk ik nog even om. Net alsof je een mooie vrouw nakijkt.  ;)
Momenteel heb ik nog geen kosten gehad, maar misschien dat ik er dadelijk anders over denk als ik een dikke rekening krijg voor een standaard beurt. :)
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: Alfa147Giulietta op 5 oktober 2014, 21:56:34
Ik sluit me erbij aan, je blijft omkijken naar je Giulietta.
Soms denk ik wel eens of dat ik de auto voor een ander heb gekocht ipv voor mezelf, er kijken en zeggen zoveel mensen: ''Wauw mooie wagen hoor!''
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: John. K op 16 augustus 2015, 13:38:26
Ik heb mijn handtekening gezet voor de aankoop maar de auto heb ik nog niet. Nog een (ruime) week geduld denk ik.
Leuk topic, ik ben gevallen voor het design en de snelle acceleratie. Goed om te lezen dat de kwaliteit over het algemeen goed is  :PDT_Armataz_01_37:
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: hdevr000 op 6 september 2015, 15:18:03
Hoe kan ik een progression 120 pk onderscheiden van een distinctive 120pk.
Op Marktplaats worden deze volgens mij wel eens door elkaar gehaald.
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: MysteryAngel op 7 september 2015, 16:06:55
Citaat van: hdevr000 op  6 september 2015, 15:18:03
Hoe kan ik een progression 120 pk onderscheiden van een distinctive 120pk.
Op Marktplaats worden deze volgens mij wel eens door elkaar gehaald.

bekleding en uitrusting.
De Progression is volgens mij de kaalste versie.
De Destinctive is the luxere versie, en heeft meer opties en mooiere bekleding vaak.

Wat de verschillen in opties exact zijn, zullen andere jou beter kunnen uitleggen
Titel: Re: Vragen rond Giulietta
Bericht door: John. K op 7 september 2015, 18:46:38
Dit zit er meer op distinctive tov progression