Hallo mede-Alfisti,
Onze Giulia Quadrifoglio heeft kuren, en de oplossing blijkt helaas een flinke puzzel. Omdat het een MY2022 is, is deze nog uitgerust met het elektronische sperdifferentieel, en daar lijkt iets niet lekker te lopen in de aansturing.
Het vreemde is dat het probleem sterk afhankelijk is van de gekozen DNA-modus:
N & A: Niets aan de hand. De auto stuurt en rijdt zoals het hoort (waarschijnlijk omdat de wielen hier synchroon worden aangedreven).
D: Het probleem steekt de kop op.
R: Het gedrag is ronduit gevaarlijk.
Wat gebeurt er precies?
Het begon op de snelweg in een lange, constante bocht naar rechts (100 km/h). Bij een specifieke stuuruitslag begon de achterkant ineens te wiebelen en te oscilleren. Het voelde alsof het linker achterwiel loszat! Het lijkt erop dat de auto de aandrijving continu probeert te corrigeren: aan/uit, aan/uit.
Direct de vluchtstrook op: wielen vast, draagarmen oké. Thuis op de poetsbrug: niets geks te zien. Winterset gemonteerd, stuurhoeksensor gekalibreerd: geen verschil.
Na meer testen blijkt het puur te maken te hebben met de stuurhoek (niet te flauw, niet te scherp). In de Race-modus is een vloeiende baanwissel op de snelweg onmogelijk. Eerst stuurt de auto rustig in, waarna de elektronica abrupt lijkt in te grijpen en de auto met een flinke ruk van richting verandert alsof je een ruk aan het stuur geeft. Levensgevaarlijk. Hardwarematige speling lijkt uitgesloten, want in 'N' rijdt hij normaal.
De zoektocht tot nu toe:
Zeeuw Automotive (Zwijndrecht): Heeft er 35 dagen gestaan, maar wegens drukte/gebrek aan kennis helaas onverrichte zaken weer opgehaald.
Wim Prins (Nunspeet): Super inzet. Hebben proefgereden en het weggedrag vergeleken met een andere Q (die deed het niet). Sensorinformatie leek foutief. Preventief de olie van het differentieel ververst.
Squadra Tuning: Stephan zit daar om de hoek en heeft meegekeken, maar kon zo snel niets afwijkends ontdekken in de parameters.
De 'tijdelijke' oplossing: Prins heeft in de software alle gerelateerde onderdelen op 'vervangen' gezet en de boel gereset. Bij hun testritten leek het probleem daarna (nagenoeg) weg. Helaas: op de terugrit van Nunspeet naar Rotterdam was het extreem wegduiken weer helemaal terug. De software leert het foute gedrag dus schijnbaar weer aan?
De grote vraag: Wat nu?!
We zitten een beetje met de handen in het haar.
Heeft iemand dit specifieke gedrag met het elektronische differentieel al eens meegemaakt (al dan niet bij een Q)?
Welke sensor of regelunit zou dit kunnen veroorzaken?
Wie heeft dé tip voor een specialist of een volgende stap om de exacte oorzaak te herleiden?
Alle meedenken wordt enorm gewaardeerd!
Tip: stel je vraag op het Amerikaanse Giulia forum.
Zeker, dat is een optie, alleen krijg ik dan vast geen advies over welke Nederlandse specialist hier het best mee zou kunnen helpen, toch?
Snap ik maar, In NL rijden te weinig Q's rond(btw alleen de Q pre-2024 heeft TV Diff) en de grootste experts in de EU heb je zelf al gevonden, lees Stephan en Prins.
tja er zitten zo belachelijk veel regeleenheden in de Q(alleen al 2 ECM's wtf???) in jouw schoenen zou ik 1 voor 1 de controle units vervangen, beginnende die gaat over de TF diff, volgens mij is dat de CDC, maar ik ben geen monteur....
Heb je de auto recent gekocht? In dat geval zou ik het probleem bij de verkoper neerleggen en wellicht kun je aandringen op ontbinding van de koop. Dit is levensgevaarlijk en ik kan me zo voorstellen dat je er geen vertrouwen meer in hebt. Veel meer dan je nu gedaan hebt (naar Prins gaan) had je niet kunnen doen, daar zit de meeste kennis van de Q's.
Edit: ik lees nu dat je de auto vorig jaar zomer bij Prins hebt gekocht. Er zit een jaar wettelijke garantie op een auto. Mijn advies is om ze schriftelijk(!) een redelijke termijn te stellen om het probleem op te lossen. Lukt dit niet dan kun je een beroep doen op non-conformiteit (je kunt de auto niet gebruiken zoals je redelijkerwijs mag verwachten) en de koop ontbinden. Of zorg ervoor dat ze kosteloos een ander exemplaar voor je regelen. Ik denk dat je een vrij sterke zaak hebt, gezien de aard (sportwagen) en de aankoopprijs.
Hoe het ook zij; dit is hun probleem en dit mag jou geen cent kosten.
Dit is inderdaad aan de verkopende partij om op te lossen. Had je hem nu bij een bedrijf gekocht zonder Q expertise, dan zou je verder kunnen zoeken. Maar dat is hier niet aan de orde, zoals hierboven al aangegeven. Zou niet te rap met dreigbrieven gaan strooien. Geef Prins eerst maar de kans om het (nu wel) permanent op te lossen. Lukt dat niet, dan kun je altijd nog kijken naar koop ontbinden. Mijn advies zou wel zijn om een dossier op te bouwen, dus alles vastleggen op de e-mail. Mocht het dan escaleren dan heb je in ieder geval vast een dossier.
Maar goed, mooi klote nu. Hopelijk lost Prins het op voor je.
Ook ik deel de mening dat dit door de verkopende partij opgelost moet worden, en op basis van het probleem en het feit dat zij maar 1 kans hebben gehad om dit op te lossen, dat zij die kans zeker nog niet uitgespeeld hebben.
Advies is om het probleem bij Prins neer te leggen en ze de kans te geven het goed uit te zoeken en op te lossen (dat kan even duren). Prins is niet de eerste de beste. Ik zou zeker niet beginnen met ingebrekestellingen etc, maar communicatie via email voor dossiervorming als het daar wel toe komt, is verstandig. Voor nu investeren in de relatie met ze.
Edit: ik denk dat je opmerking dat hardwarematige speling uit te sluiten is omdat hij in andere standen goed werkt, voorbarig is. De Giulia reageert scherper op "onjuistheden" in de aandrijving in verschillende rijmodi (goed te merken in de sneeuw bijvoorbeeld). Dus een kleine onzuiverheid in iets van de sensoren/pulsgevers kan best geaccepteerd (of onmerkbaar "gecorrigeerd") worden in A/N, maar wel voelbaar worden in D/R vanwege de scherpere reactie vanuit de software.
Voor wat betreft het probleem: dit vergt gewoon gedegen diagnosewerk. Beginnen bij de basis: meetgegevens. Met de logger of zelfs de scope het probleem simuleren om te kijken wat er gemeten wordt en hoe de auto er mee omgaat. Meetgegevens juist? Wat doet welke module daar vervolgens mee etc.
Het kan een module zijn, maar ook zeker een sensor die onder invloed van temperatuur, G-krachten, vocht etc. opeens een verkeerde waarde doorgeeft.
Ik had eens een 1-serie die spontaan in de TC vloog op de snelweg. Niemand snapte waarom, tot de achterste ABS sensoren aan een scope werden gelegd. Het bloksignaal was zuiver, maar bij hogere snelheden (100+) zorgde roestvorming onder de pulsgevers op de aandrijfassen, samen met de centrifugaalkracht van het snelle roteren van de as, voor een sinus in het bloksignaal. Daar kon de ABS computer niet mee omgaan. Dit was inmiddels een bekend probleem bij die auto's, maar ook daar is iemand de eerste geweest om dat te ontdekken.
Edit: natuurlijk heel kut voor je, maar wel een interessant probleem. Wil je ons op de hoogte houden? O:-)
Ik geloof wel dat Prins er alles aan doet hoor, maar ik was gewoon benieuwd naar eerdere ervaringen die wellicht helpen om het probleem sneller op te lossen. Of misschien is er zelfs wel iemand die toevallig hetzelfde probleem heeft gehad.
En met hardwarematige speling bedoel ik vooral alles behalve de elektronica (dus draagarmen, uitlijning, bandenkeuze, aandrijfassen enzovoort). En omdat direct na de reset het probleem zich even niet voordeed volgens Prins, vermoed ik toch dat het probleem gezocht moet worden in een elektronische regeling, sensorinformatie enzovoort.
Ook hier manifesteert het zich boven een bepaalde snelheid. De auto lijkt zich normaal te gedragen in R bij snelheden tot zo'n 80 km/h, dus wie weet is het probleem wel vergelijkbaar met jouw 1-serie en gooit ook hier een ABS sensor roet in het eten.
BTW, omdat de auto zakelijk is aangekocht, geldt dat jaar wettelijke consumentengarantie niet voor ons. Maar ik heb het probleem wel voor het einde van de BOVAG garantie kenbaar gemaakt.
In eerste instantie dacht ik het via de merkdealer (Zeeuw) af te handelen, omdat de auto verlengde garantie leek te hebben. Echter, Stellantis heeft besloten dat verlengde garantie vervalt zodra een auto uit het originele land wordt geëxporteerd. Een beetje flauw, en in eerste instantie heeft Stellantis mij ook onjuist informatie over de garantie gegeven.
Ik vind eigenlijk dat zo'n jonge auto met een lage kilometerstand die soort problemen niet mag hebben en dat Stellantis dit onder garantie zou moeten afhandelen, alleen blijkt de service van Stellantis niet altijd even goed te zijn.
En ja, het is en het voelt levensgevaarlijk, zeker in R waarbij alle hulpsystemen zijn uitgeschakeld moet je kunnen vertrouwen op een juiste aansturing. Maar, ik vermoed ook dat het in andere modi voor problemen kan zorgen, bijvoorbeeld als er onverhoopt ABS of ESP ingezet moet worden. Als ook daar een afwijking zit in de sensorinformatie, dan kan een auto erg vreemde dingen gaan doen.
Misschien interessant https://www.giuliaforums.com/threads/update-4-not-really-got-a-new-diff-but-im-afraid-its-slightly-worse.70211/?post_id=1180035#post-1180035
@Buzz_NL (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=4404) Hmmm, dit lijkt wel heel sterk op wat onze Giulia heeft ja. Zelfde gedrag ook dat een softwarereset lijkt te werken en dat het daarna weer terugkomt.
Wat kan helpen bij het zoeken is dat hij het in R(ace) ook doet. Dan staan veel TC systemen laag of zelfs uit. Dat betekent dat het in de aansturing van het E-diff moet zitten (corrigeren voor over/onderstuur doet ie immers niet in R).
Dus hij denkt dat je tractie verliest. Ik zou gaan zoeken in de ABS sensoren achter, bekabeling of de module die verantwoordelijk is voor traction control of E-diff (volgens mij hetzelfde, net als bij de gewone Giulia).
Wat gebeurt er als je tractieverlies genereert? Dus ofwel een burnout, of in het zand/gras? Reageert hij dan wel normaal in R?
De burnout heb ik nog niet geprobeerd.
Wat me wel opvalt is dat het wiebelen van de achterkant in een lange bocht niet in A, N of R gebeurt, maar alleen in D. En het onrustige overcorrigeren gebeurt vooral in R en een beetje in D.
Ook bij mij is het gedrag vooral bij het sturen naar rechts, naar links merk ik het niet of bijna niet.
Het topic dat genoemd wordt hierboven, lijkt echt heel sterk op mijn probleem. Inmiddels lijkt het daar opgelost (grappig dat dit tegelijkertijd speelt). Daar is de TVM module vervangen.
Prins heeft na maanden proberen het probleem niet kunnen oplossen. We gaan nu kijken wat de opties zijn:
Auto terugnemen
Auto ombouwen naar mechanisch differentieel
Auto inruilen voor een ander exemplaar met dezelfde specificaties.
To be continued!
dat is wel erg balen allemaal.
Ik denk dat de auto terug nemen of inruilen wel de beste optie is.
Het ombouwen naar een mechanische differentieel zal vast mogelijk zijn.
Maar dat lijkt me technisch best complex.
We hebben in overleg ervoor gekozen om op zoek te gaan naar een andere Giulia en deze is gevonden. Over een week of drie verwachten we de inruil te kunnen doen.
Het is een facelift geworden, dus met het mechanische differentieel! We hebben een nette bijbetaling kunnen afspreken. Nu fingers crossed dat het exemplaar goed is. Hij is jong gebruikt, 22k op de teller en uit 12/23 (dus MY24).
van harte Tim, goed te lezen dat Wim dit mooi oplost
Mooi dat het op zo'n manier netjes opgelost kan worden.
Prins heeft nog 2 jonge Q's in Rosso Etna op de site staan, maar die zijn nog jonger. Dus niet een van die twee?
@Stiggy Die zijn het niet geworden, omdat deze simpelweg net even te duur waren. En ik vind Rosso Alfa mooier.
Inmiddels heeft de ruil plaatsgevonden, de Q staat nu bij de inbouwer om de dashcam, startonderbreker etc weer in te bouwen en daarna ga ik weer op pad. Maar het eerste ritje was zonder problemen :)
@TimS Ik hoop dat de nieuwe zonder problemen blijft en je eindelijk kan gaan genieten van een fantastische auto. Binnenkort weer wat nieuwe filmpjes over hoe jullie deze aanpakken? 🙂
Prins biedt nu ook deze (https://wimprins.nl/alfa/aanbod/alfa-romeo-giulia-1302) Q in Rosso Alfa aan. Hoop niet dat dat jouw probleemauto is zonder dat ze er iets daarover bijzetten.