Club Alfa RomeoNederland

Motor is gewoon ontwikkeld om op 95 te rijden, driekwart van de bestuurders weet niet eens het verschil tussen 95 en 98 (behalve de prijs), dus om nou te beweren dat de motor minder slijt van 98 lijkt me behoorlijk vergezocht. Het is een gewoon consumentenproduct dat moet werken voor iedere janboerendoedel, en dat blijft het ook als je een liefhebber bent.
Tank zelf al jaren 95 met de Giulietta QV, motor loopt prima, niet meer en niet minder. Zal voor een Giulia echt niet anders zijn.

[emoji106]Ik ben dus niet de enige die er zo over denkt.
Slijt minder, zuiniger, minder toeren, 'betere' benzine enz..je zou haast gaan denken dat 98 een soort magie is.
Gelukkig bestaan er ook nog realisten!

Ik tank 98 omdat de Giulia Massimo tuning heeft en ik regelmatig met aanhanger rijd ook in warme landen dus de motor flink zwaarder belast. Stephan adviseert 98 bij hogere vermogens.
Als ik veel snelwegkilometers zou rijden in NL zou ik zeker 95 tanken.

Citaat van: DanielH92 op 10 juni 2025, 20:00:46
driekwart van de bestuurders weet niet eens het verschil tussen 95 en 98

Klopt helemaal. Zelfs de "deskundigen" in dit topic gooien octaan-gehalte (95, 98, 102) en ethanol-gehalte (E5, E10) en wat dit evt. betekent voor je auto door elkaar.

Ik heb de afgelopen 4 jaar nooit een druppel E10 met de Giulietta getankt en zal dat ook nooit doen. Ben ervan overtuigd dat het slechter is voor de injectoren etc.

Aan de andere kant; mn ouders hebben ruim 9,5 jaar een Spider 1750 TBi gehad en er altijd E10 mee getankt. Die auto heeft nooit motorische problemen gehad. De waarheid zal ergens in het midden liggen.

Ik tank zelf altijd 98 omdat dit aangeraden wordt door H&S waar ik de auto heb laten tunen. Ook met een getunede Giulia kun je gewoon 95 tanken, het is dan alleen niet verstandig om langdurig hard te rijden (180-200+), volgens H&S. Ik heb wel eens noodgedwongen 95 moeten tanken en heb echt nul komma nul verschil opgemerkt qua prestatie (en ja, ook doorgereden)

Dit is denk ik ook weer zo'n verhaal dat een eigen leven is gaan leiden. Net zoals het nut van walnutblasting, injectorreinigers, ideale olie, gegroefde remschijen enzovoort. De echte Verstappens onder ons zullen wellicht enig verschil merken, voor de rest zit het vooral tussen de oren. Niks mis mee, maar je auto overlijdt niet meteen als je eens 95 tankt of geen injectorreiniger gebruikt.

Citaat van: Robert69 op 11 juni 2025, 08:26:55
Dit is denk ik ook weer zo'n verhaal dat een eigen leven is gaan leiden. Net zoals het nut van walnutblasting, injectorreinigers, ideale olie, gegroefde remschijen enzovoort. De echte Verstappens onder ons zullen wellicht enig verschil merken, voor de rest zit het vooral tussen de oren.

Wat hebben jullie trouwens in de bandjes? Gewoon lucht of is de wegligging van de Giulia toch beter met stikstof?

Het onderstaande verhaal geeft een heel aardig antwoord op mijn eigen vraag. Ik heb het geleend van de website van Squadra.

Chiptuning en benzine

Na het uit laten voeren van een chiptuning is het in principe aan te bevelen een hogere kwaliteit brandstof te tanken. Normaal gesproken staat voor alle moderne auto's voorgeschreven (of aanbevolen) een brandstofsoort te tanken met een RON getal van 95. Oftewel RON95. Te herkennen aan een groen vulpistool.

Bij chiptuning van atmosferische motoren wordt de vermogenswinst behaald door het vervroegen van de ontsteking. Bij turbo motoren is het de balans tussen het verhogen van de turbodruk en een goede vroege voorontsteking. Er wordt bij beide principes dichter naar de pingelgrens afgeregeld. Dit vraagt om een brandstof die "betrouwbaarder" is wat betreft zijn zelfontstekings- en verbrandings eigenschappen. RON98 of "premium" benzine soorten hebben deze betere eigenschappen. Hoe hoger het RON getal hoe beter. Let op: RON is GEEN gehalte maar een getal. In Nederland kennen we RON95, RON98 en sinds 2014 ook RON102 brandstoffen.

Vroeger voegde men lood aan de benzine toe (loodhoudende benzine) om dit te bewerkstelligen. Naast een smerende en reinigende eigenschap verbeterde men daar ook de klopvastheid mee. Maar inmiddels vele jaren geleden is dit onder druk van een schoner milieu uit de brandstof verwijderd en moesten andere toevoegingen deze problemen ondervangen.

Veel auto liefhebbers verwennen hun auto normaal al met premium achtige brandstoffen. Prima, kan absoluut geen kwaad. Sterker nog, het is zelfs veel beter. Echter na een chiptuning is het sterk aan te bevelen. Wanneer men onverhoopt toch Euro 95 heeft getankt bestaat er een kleine kans op pingelen. Er vindt dan een ongecontroleerde verbranding plaats wat schade kan opleveren aan zuigers en de cilinderkop. Het mengsel begint dan op verschillende plaatsen na elkaar te ontbranden. Volledig zonder controle dus. Het maakt een geluid alsof men door een bak met knikkers aan het woelen is.

Er zijn een aantal omstandigheden waarbij de kans op pingelen toeneemt.

– Bij lagere toeren een hogere belasting van de motor;
– Bij hoge buitentemperaturen;
– Bij hoge motortemperaturen;
– Bij een sterk vervuilde/verkoolde verbrandingsruimte door een fors olieverbruik;
– Slechte kwaliteit brandstof (RON91, in Duitsland nog te koop of brandstof van een "witte" pomp).

Shell V-power heeft in Nederland een octaan getal van RON97. Deze producten beschikken ook over redelijk goede eigenschappen RON98 is nog iets beter. Het beste is RON102 welke de firma Firezone tegenwoordig aanbiedt. Speciaal op de markt gebracht voor oldtimers en hoog vermogende (getunde)motoren. Het wordt verkocht als Competition 102

Brandstoffen van zogenaamde budget zelftankstations is lastig verhaal. Volgens een insider zijn daar 2 redenen voor.

Als eerste vertelde deze insider ons dat de basisbrandstof van de bekende merken allemaal gelijk is. Vervolgens voegt iedere maatschappij zijn eigen ontwikkelde additieven en dopes toe. Dit maakt dus de merkbrandstof die je aan de pomp koopt. Zo wordt een basisbrandstof ineens Shell, BP, Esso enz. Budget maatschappijen voegen niet of nauwelijks iets toe. Dit verklaard dan ook voor een groot deel het prijsverschil.

Ten tweede kan de kwaliteit van budget aanbieders wisselend zijn. Dergelijk bedrijven kunnen namelijk restanten opkopen van de verschillende bekende merken. Er kan daardoor van alles tussen zitten. De ene vulling is goed de andere kan weer een mengelmoesje zijn.

De laatste jaren doet zogenaamde E10 brandstof z'n intrede. Daarbij bestaat 10 procent van de brandstof uit Ethanol. E10 zou een RON95 brandstof zijn. Echter De 10% ethanol kan op langere termijn het brandstofsysteem aantasten. Van het aluminium van de pomp tot afdichtingen (rubber) van de leidingen. Zeer gevaarlijk als die lekkage in de motorruimte plaats vindt.

Vanaf ongeveer 1995 zijn alle benzine motoren voorzien van pingelsensoren. Zodra er een ongecontroleerde verbranding plaats vindt wordt dit gesignaleerd. Het systeem corrigeert de ontsteking naar een later ontstekingstijdstip om verder pingelen te voorkomen. De meeste systemen doen dat in stappen van 3 graden tot een maximum van 9 graden correctie. Als dat niet voldoende blijkt grijpt het systeem verder in door bijvoorbeeld de turbodruk te verlagen of de gasklep dicht te sturen waardoor het vermogen flink wordt gereduceerd. Foutmeldingen treden NIET op.

Normaal gesproken ontwikkelen wij onze software op Shell V-power brandstof dus met RON97. Om de eenvoudige reden dat deze brandstof overal in Nederland goed te verkrijgen is.

Echter met de ontwikkeling van de Abarth 500 met 180 pk liepen we tegen een ongebruikelijk fenomeen aan. In standaard vorm laat deze motor namelijk al een behoorlijk mate van ontstekingscorrectie zien. Zelfs bij lage buitentemperaturen (rond om 10 graden). Men moet heel goed begrijpen dat een ontstekingsverlating zorgt voor een vermogensafname.


Hierboven is dat in een grafiek weergegeven.

De paarse lijn (standaard met RON 102) is de ontsteking gemeten door de toeren heen tijdens een vermogensmeting tussen 2400 en 6350 toeren. Dit is exact het ontstekingsverloop zoals in de software geprogrammeerd staat. Geen enkel correctie dus. Resultaat 184 pk.

De blauwe lijn is een standaard meting met RON95 benzine. Tot 4000 toeren is er niks mis. Daarna ziet met de lijn iets afwijken. Echter wanneer men niet beter zou weten lijkt dit goed te zijn. Echter vanaf 4500 toeren ziet men een duidelijke terugval (= correctie) van de ontsteking. Bij 4800 toeren doet het systeem weer een poging Maar helaas, deze wordt afgestraft met weer een flinke correctie. Bij 5300 toeren gaat het even goed maar daarna is het weer pet. Resultaat 177 pk. Een verlies van 7 pk.

De groene lijn is met getunde software op RON102 brandstof. De getunde software zorgt voor een hogere turbodruk. Dat is de reden waarom de ontsteking iets later staat ten opzichte van de standaard waarden. Maar opnieuw wordt exact de waarde uit de geprogrammeerde ontstekingstabel gevolgd. Geen enkele correctie. Resultaat 195 pk.

De rode lijn is gemeten met tuning op RON95 brandstof. De tuning wil een hogere turbodruk draaien, doet dat ook maar de ontsteking corrigeert heftig. Dramatisch haast, resultaat slechts 186 pk. Een verlies van 9 pk en een motor die het niet zo naar z'n zin heeft.

Let op. Dit voorbeeld geldt voor een Abarth 500 met de 180 pk motor. Voor bijvoorbeeld een Giulietta QV liggen de grenzen weer anders. Het laat alleen duidelijk zien dat een hoger RON getal een zeer duidelijke verbetering betekent en juist ruimte biedt om meer vermogen te programmeren.

Laatst bijgewerkt in juli 2017
Bron: Squadra

Edit crew: bronvermelding bijgevoegd

Duidelijk verhaal, ook begrijpelijk  :c029:

Tja premium brandstoffen... het zal allemaal wel.
Wat ik wel weet is dat veel brandstoffen vaak bij shell of avia depo's vandaan komen.

Maar goed het schijnt dat een auto met Euro98 E5 wat zuiniger zou kunnen zijn in theorie.
En dat wil ik best geloven en dat een getunede auto er wellicht iets beter op presteert dat zal ook.
Ron98 is een hoger octaan getal dus klopvaster en E5 betekend minder ethanol,
dus zou het een hogere energie waarde moeten hebben in theorie.
Maar ik merk persoonlijk echt geen verschil met de Volvo of ik nou 95-E10, 95-E5, 98 of 102 tank.
Ik tank overigens wel altijd in dld maar dat zou verder niet zoveel uit mogen maken.
Wel is het zo dat er bepaalde oudere motoren slecht tegen E10 kunnen vanwege het Ethanol.
De Toyota 2.0 vvti motor is daar wel een goed voorbeeld van.
Maar moderne motoren zijn gewoon ontwikkeld om op Ron95 te rijden.
Dus het zou voor een Giulia totaal geen probleem moeten zijn om Ron95 te tanken.
Maar je kunt ook gewoon prima 98 tanken als je daar een beter gevoeld bij hebt.

Citaat van: Robert69 op 11 juni 2025, 08:26:55
Dit is denk ik ook weer zo'n verhaal dat een eigen leven is gaan leiden. Net zoals het nut van walnutblasting, injectorreinigers, ideale olie, gegroefde remschijen enzovoort. De echte Verstappens onder ons zullen wellicht enig verschil merken, voor de rest zit het vooral tussen de oren. Niks mis mee, maar je auto overlijdt niet meteen als je eens 95 tankt of geen injectorreiniger gebruikt.

Mocht iemand nog twijfelen over het nut van walnut blasting dan wel de montage van oil catch cans (foto uit een advertentie van een 1750 TBi uit 2014 die nu te koop staat):

Ik ben blij dat ik de vervanging van het inlaatspruitstuk door Van Eeken destijds met een preventieve walnut blasting heb gecombineerd... ::)

Citaat van: GT1986 op 13 juni 2025, 09:00:02

Citaat van: Robert69 op 11 juni 2025, 08:26:55
Dit is denk ik ook weer zo'n verhaal dat een eigen leven is gaan leiden. Net zoals het nut van walnutblasting, injectorreinigers, ideale olie, gegroefde remschijen enzovoort. De echte Verstappens onder ons zullen wellicht enig verschil merken, voor de rest zit het vooral tussen de oren. Niks mis mee, maar je auto overlijdt niet meteen als je eens 95 tankt of geen injectorreiniger gebruikt.

Mocht iemand nog twijfelen over het nut van walnut blasting dan wel de montage van oil catch cans (foto uit een advertentie van een 1750 TBi uit 2014 die nu te koop staat):

Ik ben blij dat ik de vervanging van het inlaatspruitstuk door Van Eeken destijds met een preventieve walnut blasting heb gecombineerd... ::)

We missen de foto denk ik 😊

De factuur ís de foto.

Ja, ik zie het. Kreeg de foto niet geladen op mijn telefoon. Nu wel 👍🏽

Citaat van: GT1986 op 13 juni 2025, 09:00:02

Mocht iemand nog twijfelen over het nut van walnut blasting dan wel de montage van oil catch cans (foto uit een advertentie van een 1750 TBi uit 2014 die nu te koop staat):

Ik ben blij dat ik de vervanging van het inlaatspruitstuk door Van Eeken destijds met een preventieve walnut blasting heb gecombineerd... ::)

Ben ik toch weer erg blij met mijn indirect ingespoten multiair motor😊.