Club Alfa RomeoNederland

Dit zijn lastige dingen hoor.

Het is belangrijk om het probleem te isoleren.

Langzaam rijden versnellen licht en snel
Coasting of cruzen
Vlot rijden versnellen licht en snel.

Hier pak je eigenlijk alle delen in de aandrijf lijn.
Maar vaak komt je maar specifiek tot 1 component als je het isoleert.

Wat belangrijk is om te weten want ben het even kwijt. Is dit ook stil staand ?

Dan moet je het zoeken in de loop van de motor. Als die mooi rond loopt dan kan je heel moeilijk gaan dan maar dan loopt ie gewoon goed. (Dit heb ik welleens getest met een scenic II deze had een nieuwe delphi hydraulisch motorlager gekregen maar deze was achteraf stuk) voor de zekerheid hadden we een frequentie opnemer op de motor geplaatst en dan kan je zien of de motor een goede verbranding heeft aan de hand van het frequentie spectrum.

Trillingen op snelheid kunnen ook uit de wiel lagers of tussen as lager komen. Ook de buitenste homokineten kan je niet uitsluiten.

Voor wat betreft de solenoid. Die versteld zich volgens mij ook aan de hand van olie druk / toerental en last regeling. Dus stationair merk je daar niet zo veel van.

Vandaag een bezoekje gebracht aan Vireo en met de chef werkplaats een testrit gemaakt. Hij vermoed ook dat het vliegwiel de boosdoener is. Dus de 2e specialist die de bak, diff en assen min of meer uitsluit.

Dus komt er een flinke klus aan. Ik vond bijgaand linkje:

https://www.alfaworkshop.co.uk/parts/4C_Flywheel.shtml

Ik moet uitzoeken of  zo iets ook leverbaar is voor de 159 TBI maar wat vinden jullie van het idee om een vast vliegwiel te plaatsen?

Geen fan van vast vliegwiel.

Bediening wordt zwaarder,  en de dempende functie is niet alleen voor jouw comfort maar ook voor de techniek.

Meerdere mensen gesproken die toch wat twijfel hadden na plaatsing van de single massa variant.    Ik zou hem zelf alleen kunnen adviseren als je erg ver gaat met je tuning; en daarom een duo massa niet meer heel te houden is.

Probeer ook een bij Joel te informeren:  https://jtd-performance.com/

Tja vroegah had je alleen maar SMF .... toen heb ik nog vliegwielen geplaatst die 2kg lichter waren.
Freddy Cane die leverde hier altijd goed werk af.

Het voordeel van een DMF is voornamelijk ook behoud en het trillings vrij houden van de techniek.
Nu staat mij niet echt bij dat de Vliegwielen van AR pisbakken kwaliteit dimensioneerd.

Ik had destijds bij mijn 2.4 JTD 20V bij 180k een nieuwe gemonteerd en die is nooit meer stuk gegaan tot de 310k.
Ik heb ze van VAG binnen 40k stuk zien gaan.

Ik heb destijds een nieuwe besteld in italie (geen revisie ) van LUK en dat gaat perfect.
Wel dient een monteur bij voorkeur SAC gereedschap te gebruiken (voor de koppeling)
Hij wordt dan eigenlijk in ingetrapte positie gepositioneerd en dan los gelaten zodat de koppeling zich altijd afsteld.

Ik zou gewoon een DMF plaatsen. juist omdat je geen trillingen wil. Niet omdat je er net een hebt geplaatst en die weer stuk is.

Bij mijn 2.4 is ook bij 180k  km   een complete nieuwe set gemonteerd, vliegwiel was toen niet zonder risico terug te plaatsen ( teveel speling )  hoe lang de huidige set mee gaat?  ik zit nu op  345k  dus hopelijk nog 1 ton.

Citaat van: SpecialVeloce op 16 juli 2019, 18:04:15

Wel dient een monteur bij voorkeur SAC gereedschap te gebruiken (voor de koppeling)
Hij wordt dan eigenlijk in ingetrapte positie gepositioneerd en dan los gelaten zodat de koppeling zich altijd afsteld.

Gezien jullie adviezen en wat ik gelezen heb op internet ga ik weer een dubbelmassa vliegwiel terugplaatsen. Ik ben van plan de klus zelf uit te voeren. Ik heb een hefbrug  en ben best handig.
Waarvoor heb ik speciaal gereedschap nodig? Voor het plaatsen (centreren) van de koppelingsplaat?

Ik heb contact gehad met JTD Performance en waarschijnlijk ga ik daar alles nieuw halen.

Met een motortakel een goede garage krik en as steunen is het ook prima te doen.

Je kan de tool natuurlijk ook zelf maken.

Maar kopen en verkopen kan natuurlijk ook. (wellicht in de toekomst aan mij als mijn koppeling aan de beurt is.) Het hoeft niet maar ideaal is anders.



https://www.aliexpress.com/item/32997898817.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.5de91d11YskjEc&algo_pvid=7e32983e-589e-4e87-a6fa-32fa8c357545&algo_expid=7e32983e-589e-4e87-a6fa-32fa8c357545-0&btsid=f7b5adf4-260a-48ed-9634-4e2b72309357&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_7%2Csearchweb201603_55

@Busso

Heb je het vliegwiel inmiddels vervangen en zoja heeft het geholpen?

Citaat van: Tjibbe op 21 november 2019, 06:46:25
@Busso

Heb je het vliegwiel inmiddels vervangen en zoja heeft het geholpen?

Ik heb het vliegwiel nog niet vervangen. Afgelopen zomer heb ik 4000 km gereden en heb ik er weinig last van gehad. Het trillen is het afgelopen half jaar niet erger geworden en ik gebruik de 159 de afgelopen tijd minder omdat ik op de fiets naar mijn werk ga. Vervangen gaat zeker nog gebeuren maar ik heb het even uitgesteld. Ik ben er intussen wel 100% zeker van dat het niets te maken heeft met de versnellingsbak en aandrijfassen.

Citaat van: Busso op 27 november 2019, 19:55:35
Ik ben er intussen wel 100% zeker van dat het niets te maken heeft met de versnellingsbak en aandrijfassen.

Hoe kun je daar 100% zeker van zijn?

Citaat van: Tjibbe op 27 februari 2020, 16:36:53

Citaat van: Busso op 27 november 2019, 19:55:35
Ik ben er intussen wel 100% zeker van dat het niets te maken heeft met de versnellingsbak en aandrijfassen.

Hoe kun je daar 100% zeker van zijn?

Na adviezen van 2 alfa specialisten. Trilling soms aanwezig bij gas los en sinds 35 dkm ongewijzigd.

Het is bij mij erger geworden, vanmiddag had ik de indruk dat het bij gas los veranderde na rijden over een drempel.

Het zit er bij mij aan te komen maar ik ben niet overtuigd dat het het dmf is dus ik weet nog niet of ik die laat vervangen als de koppeling wordt vervangen. Ik heb ruim voldoende kosten aan de auto om kritisch te zijn.

Citaat van: Tjibbe op 27 februari 2020, 19:11:13
Het is bij mij erger geworden, vanmiddag had ik de indruk dat het bij gas los veranderde na rijden over een drempel.

Het zit er bij mij aan te komen maar ik ben niet overtuigd dat het het dmf is dus ik weet nog niet of ik die laat vervangen als de koppeling wordt vervangen. Ik heb ruim voldoende kosten aan de auto om kritisch te zijn.

Ik ben ook kritisch en ga niet zo maar onderdelen vervangen. Ik moet binnenkort al genoeg kosten maken omdat de blanke lak bij mij aan het loslaten is. Zit niets anders op dan de auto te laten overspuiten.
Ik zou zeker eerst advies vragen bij een paar alfa specialisten.  Als ik jou was zou ik ook een bezoekje brengen aan Almere (H&S Corse).

Trilling en resonantie komt ook van de variable timing.

Dit voel je als de nokken nog wat veel overlap hebben. Als je flink gas hebt gegeven en dan gas los laat ze zo gezegd nog niet terug gesteld zijn. Dan loopt de motor wat rauwig. En hoeft dat geen probleem te zijn. Zo voelt dat tenminste bij mij.

Die trilling moet niet je verwarren zijn met je DMF  hoor.

Bij trilling in de aandrijfas hoor je m.i. te voelen
Bij versnellen en vertragen. In de versnelling. Bij constante last geen trilling.

Een gare DMF geeft je bij het overschakelen meer een ruk als het wat wilder gaat.
Of je hoort de veren rammelen bij stationair als je de koppeling in trapt.
Hoe dat je de lagerspeling hoort van de plaat dat weet ik niet maar je zal ook een vorm van geluid zijn denk ik.

Ook dit probleem herken ik helaas. De trilling is altijd rond de 2000 toeren. Dus als je doortrekt naar 5000, gas los laat, dan is er niks aan de hand (ja als je dit abrupt doet gaat dat natuurlijk wat minder subtiel). Maar de naald zakt dan rustig, en het trillen begint pas rond de 2000 toeren.  Als je dan even gas geeft of ontkoppelt is het direct weg.
Probleem treedt bij mij niet op bij een koude start/kortere ritten. Je merkt het meestal op de snelweg als je vaak terug moet zakken vanaf 120. Maar soms zelfs binnen de bebouwde kom, tijdens het optrekken (als je koppelt valt de naald terug, rond de 2.000 dan weer kort de trillen, totdat je de koppeling weer laat opkomen).