Club Alfa RomeoNederland

Citaat van: frankie;21054Precies. Ik ben bij rollenbankmeetings geweest die echt nergens op sloegen :rolleyes:. Beek heeft over het algemeen wél betrouwbare resultaten maar daar zijn weer de bezwaren die Leo eerder al op wierp. En sommige bedrijven die een bank hebben beginnen er gewoon niet (meer) aan omdat er bij tegenvallende resultaten altijd weer die discussie ontstaat.
 
Qua kosten zul je toch wel rekening moeten houden met ongeveer €50 per deelnemer.

Haha ja precies dan krijg je weer van
"watte??? maar 243 pk? klopt niks van ik heb veel meer":p

Maar 5 tientjes zou ik er nog best voor over hebben hoor, maar dan iets dichterbij dan Belgie:o

Ik zal wel eens informeren hier en daar.

Toen we de meeting hadden bij savali hadden ze daar net zoveel ervaring met de nieuwe motoren, als dat ze bij BR hadden. Beide nul !  Alleen had BR het voordeel meer algemene kennis te hebben van het systeem in het algemeen, vanwege de grote diversiteit die hij behandeld.

Ik vraag me af hoeveel meer specialisme de bekende tuners hebben in vergelijk met bijvoorbeeld BR.  Aangezien de nieuwe motoren, ook voor hun nieuw zijn/waren.

Een paar mensen zijn behoorlijk op hun tenen getrapt zie ik...
 
Ik deel hier enkel maar mijn mening....
 
Je hebt Savali en Squadra die de 'alfa specialisten' genoemd worden, Ze hebben veel kennis van alfa romeo.
En je hebt bv : BRP die geen alfa romeo specialist is, als ik het zo mag zeggen.
 
Ik spreek hier alleen over het tunen van een alfa romeo.
 
Squadra wilt het koppel voor een 1.6 niet hoger brengen dan 320nm zonder luchtinlaat aanpassing, en 350 met luchtinlaat aanpassing
BRP zet het koppel op 385nm zonder luchtinlaat.
 
Savali heeft hier een paar qv's getuned met sorry als ik mij vergis 250 pk.....
Na een paar maand later mag die persoon terug komen voor nog eens ongeveer 10 pk extra.
BRP zet de QV van riri op 268 pk zonder probleem.
Savali moest zoeken naar andere oplossingen en heeft dan iets gevonden waardoor die 10 pk extra ONGEVEER
 
Volgens mij kan het goed zijn dat iemand die niet in alfa romeo gespecialiseert is, even goed of zelfs beter kan tunen.
Het hangt er volgens mij alleen maar vanaf hoeveel kennis de persoon heeft in het TUNEN dan in het MERK zelf
 
Die bruno heeft een mooie reputatie, dat savali en squadra dat ook heeft betwijfel ik niet,
 
Mijn beste gevoel gaat naar bruno, en sorry dat ik een paar mensen op hun tenen trap

Je kan de onderlinge gegevens NOOIT vergelijken als ze niet op dezelfde bank hebben gestaan, sterker nog, het verschil kan onder bepaalde omstandigheden zoals buitentemperatuur, luchtvochtigheid en luchtdruk per dag zelfs verschillen. Moderne dyno software houdt hier rekening mee. Wil je goed vergelijken zal je toch met z'n allen op dezelde bank moeten, liefst dezefde dag. Misschien dat de tuners hier zelf iets over kunnen zeggen hier (Stephan?)

Klopt. Daarom het plan van een rollenbankdag :D

Ik vraag nu een beetje af wat de discussie is geworden.....

Alle reacties zijn constateringen en verschillen tussen tuners,  maar wat is eigenlijk het hele probleem ?
Want als ik het zo bekijk komt het er een beetje op neer dat tunen (motorisch) ook vooral aan smaak en mening afhangt,  zo wilt de een de meeste pks hebben maar een ander wil alleen dat het respons vloeiender wordt met gewoon een extra duwtje. En zo kan je net als een autodealer ook je tuner kiezen op basis van ervaringen en verhalen etc.

Zo zou je in theorie een alfa kunnen laten tunen door een volkswagen tuner omdat deze knowhow heeft van de tuningwereld alleen zal je dit niet doen, dus ga je naar een alfa tuner of een algemene tuner.

Voor die het niet begrijpen :
Zoiets als vragen naar voetbalschoenen in een tennisspeciaalzaak. Ze zullen je dan schoenen geven waarmee je uitstekend op het grasveld kunt presteren maar hoogst waarschijnlijk geen topprestaties met een bal kunt neerzetten. En dan koop je ook schoenen in een voetbalspeciaalzaak of sportwinkel waar wel schoenen worden aangemeten met een topprestatie.

De discussie is natuurlijk: Jij hebt een paar PK meer dan een ander. Zij hebben ongeveer net zoveel betaald, zijn zij niet bekocht? En omdat dit nogal ongrijpbare materie is, omdat men de consequenties van de diverse typen tuning niet kan overzien slaat de twijfel toe en wordt vervolgens de eigen toko met hand en tand verdedigd.

Het is trouwens met allerlei artikelen die je koopt zo, dat als je het eenmaal aangeschaft hebt er ergens voor hetzelfde geld weer iets beters ligt. Daar moet je toch maar mee leren leven, of wachten tot de ideale situatie bereikt is, die zich vervolgens nooit voordoet.

Ikzelf ben bij Stephan geweest en heb met opzet niet laten meten. Of ik nou 250, 255, 268 of 290pk heb, het zal me worst wezen. De driveability is beter geworden omdat de gaspedaalreactie nu heel natuurlijk is en bij volgas gaat ie er als een raket vandoor, dus ik ben tevreden. En als ik jou voorbij zie blazen op de snelweg, dan steek ik een duimpje voor je op. :D

Citaat van: PappaLeo;21086Het is trouwens met allerlei artikelen die je koopt zo, dat als je het eenmaal aangeschaft hebt er ergens voor hetzelfde geld weer iets beters ligt. Daar moet je toch maar mee leren leven, of wachten tot de ideale situatie bereikt is, die zich vervolgens nooit voordoet.

Probleem is alleen, wat is de definitie van beter in dit geval? Ik denk dat we het er wel over eens zijn dat meeste pk's niet automatisch ook het beste betekend. Maar verder?
 
Verder is de branche natuurlijk nogal schimmig en zijn er veel prutser actief. Degenen die zelf hun software schrijven zijn op 2 handen te tellen. Dat maakt het voor een leek nog moeilijker om de goeden eruit te filteren waardoor vaak krampachtig vastgehouden wordt aan wat men al kent.
 
Dat is overigens niet voorbehouden aan Alfisten maar zie je bij veel meer merken. JD=VW, Beek=MINI etc. In sommige gevallen lijkt het zelfs meer op een Geloofsovertuiging/Godsdienst :D :D

In m'n actieve motortijd kwam ik voor tuning e.d. altijd bij Ruud Fredriks in Goes, een begrip in de motorwereld. Hij heeft ook een auto-vermogensbank - alhoewel ik niet weet of daarbij dezelfde problemen optreden als hiervoor werden genoemd m.b.t. het wel of niet meedraaien van achterwielen en de reactie van de bank daarop. Wel weet ik dat hij ook met enige regelmaat auto-merkenclubs op bezoek krijgt voor een zaterdagje rollenbank. Volgens z'n site verhuurt hij die bank trouwens ook voor 550 euro per dag. Het is een Dynojet-bank. Voor motoren en scooters ontwerpt en bouwt hij overigens zelf banken onder de merknaam Tovami.
Misschien iets voor een meet-meeting?
http://www.tovami.com/contact.php

Citaat van: frankie;21094Dat is overigens niet voorbehouden aan Alfisten maar zie je bij veel meer merken. JD=VW, Beek=MINI etc. In sommige gevallen lijkt het zelfs meer op een Geloofsovertuiging/Godsdienst :D :D

Religie haha, daar lijkt het inderdaad wel op :D:D

Citaat van: frankie;21094...waardoor vaak krampachtig vastgehouden wordt aan wat men al kent.

Niet zo'n last van. De Mito was bij Rica gedaan en daar was ik heel tevreden over. Ik heb een beschrijving gelezen van het gedrag van een Giulietta die bij Rica gedaan was en heb zelf uitgebreid proefgereden in een Squadra exemplaar. Met die ervaring heb ik nu gekozen voor Squadra, maar dat hoeft de volgende keer niet persé weer zo te zijn.

Citaat van: PappaLeo;21086De discussie is natuurlijk: Jij hebt een paar PK  meer dan een ander. Zij hebben ongeveer net zoveel betaald, zijn zij  niet bekocht?

Kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken, en dan speelt dat absoluut  geen rol. Al was het maar dat mijn QV nog gechipt moet worden en ik dus  kan kiezen wat ik wil.

Citaat van: PappaLeo;21086En omdat dit nogal ongrijpbare materie is, omdat men de consequenties  van de diverse typen tuning niet kan overzien slaat de twijfel  toe
 en wordt vervolgens de eigen toko met hand en tand verdedigd.

Dat valt toch nogal mee? Kan je een voorbeeld uit dit topic geven waar  iemand met theoretisch minder pk's (lees: Squadra of Savali) z'n toko  met hand en tand verdedigt? Over het algemeen leggen deze mensen gewoon  goed beargumenteerd uit waarom ze die keuze hebben gemaakt. En/of ze  stellen zich wat vragen, maar laten anderen (lees: BRP) wel gewoon  netjes in hun waarde.

Ik vind dit een leuke, levendige discussie. Het enige waar ik een beetje moeite mee heb, is dat sommige mensen, veelal uit het "BRP kamp", het voordeel van merk-/motorspecifieke kennis zou bagitaliseren. Het soms zelfs bijna omdraaien, alsof dat een nadeel zou zijn... Daar kan ik met mijn pet gewoon niet bij, een totaal irrationele manier van redeneren. En wat mij betreft de enige geluiden hier die neigen "je eigen toko met hand en tand verdedigen".

Citaat van: frankenstein;21068Savali moest zoeken naar andere oplossingen en heeft dan iets gevonden waardoor die 10 pk extra ONGEVEER
 

Hoe kan je dat nou zeggen terwijl er al duidelijk is uitgelegd dat ie niet hoefde te
'zoeken' naar die extra pk's. Hij wist allang dat het verder kon maar wilde voorzichtig
te werk gaan. (zoveelste keer)

En er is niemand op z'n tenen getrapt, beweren ook niks slechts over BR maar de manier waarop jij z'n reactie op specialisme uitlegde was natuurlijk hilarisch triest.

Citaat van: Fab5;21102Het enige waar ik een beetje moeite mee heb, is dat sommige mensen, veelal uit het "BRP kamp", het voordeel van merk-/motorspecifieke kennis zou bagitaliseren

Zoals we eerder in dit topic hebben kunnen zien, doet een erkende Alfa specialist precies hetzelfde op zijn eigen site :rolleyes:.
 
Ik voel me niet behoren tot een bepaald kamp, hoewel je dat idee misschien wel hebt. Squadra is een prima tuner, waar ik prima ervaringen mee heb en dat gevoel heb ik bij Savali en BRP ook. En zo zijn er nog wel een paar tuners waarvan ik denk, ja daar zou ik mijn auto wel langs durven brengen.
 
Maar ik denk wel dat het merkspecifieke wat overschat wordt in veel gevallen. Squadra geeft het zelf ook aan op de site, nieuwe inspuitcomputer is weer helemaal overnieuw op 0 beginnen met ontwikkelen. Kijk, als Alfa enkel Magnetti Marelli inspuitcomputers zou gebruiken, die andere merken niet gebruiken, dan is het een ander verhaal. Maar die huidige Bosch EDC17 zit in vergelijkbare vorm in zoveel andere merken en modellen, daar is niks of heel weinig merk specifieks meer aan. Zelfde geldt bijvoorbeeld voor turbo's. Dat zijn gewoon standaard KKK of Borg Warner gevallen die in andere auto's ook gebruikt worden. Specs zoals maximale druk, toeren e.d. zijn allemaal standaard gegevens. Daarin zie ik dus geen belemmering voor een goede "universele" tuner om met de software tot hetzelfde kwaliteitsniveau als een merkspecifieke tuner te komen. En wie dan de meeste pk's heeft is dan niet eens het meest relevant.
 
Het enige wat je nog op zou kunnen werpen is dat er bij merkspecifieke tuners veel meer dezelfde modellen en typen langskomen en daarin dus meer routine ontstaat bij het tunen.

Citaat van: ROBIN;21103maar de manier waarop jij z'n reactie op specialisme uitlegde was natuurlijk hilarisch triest.

Ja, dat was niet de meest briljante argumentatie :p. Ik meen ook wel te weten dat Bruno daar wel wat genuanceerder over denkt. Die weet de kwaliteit van Squadra en Savali echt wel op waarde te schatten.
 
Alleen gelooft hij ook dat hij ook een dergelijke kwaliteit levert en dat lijkt me niet meer dan logisch. Stephan is natuurlijk ook overtuigd van zichzelf en zijn eigen product net als Ronald dat ook is.