Club Alfa Romeo

Alfa Romeo Types => De Giulia / Stelvio Club => Technisch => Topic gestart door: Robert69 op 10 oktober 2025, 10:49:50

Titel: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Robert69 op 10 oktober 2025, 10:49:50
Vanmorgen is mijn vriendin met de auto naar het werk gegaan. Onderweg ineens de befaamde Start/Stop melding, maar nu met vermogensverlies. Auto kwam bijna niet boven de 100 uit. Even stilgezet en weer verder (ze moest immers naar haar werk). Nog steeds de S/S melding maar nu ook met motormanagementlampje. En nog steeds weinig vermogen.

Heb wel vaker zulke meldingen gehad ivm de bekende relais, maar nooit met vermogensverlies. Ik maak me nu wel zorgen dat mijn MA module eraan gaat. Op zich is dat nog niet het probleem, wel wel wacht me dan een discussie met de garage. Die hebben in al hun wijsheid besloten er andere dan de voorgeschreven olie in te gooien. Dat gaat dan een welles nietes spelletje worden. En die heb ik al iets te vaak gehad met garages.

Wat denken jullie?
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Tinus89 op 10 oktober 2025, 12:12:14
Ja, je bent dik aan de beurt  >:D

Ik denk dat niemand hier iets over kan zeggen op basis van deze zeer beperkte info.


Misschien kan je ons eens helpen met wat basale info zoals:
- Kmstand
- Hoeveel km tussen beurten?
- Hoeveel km sinds laatste beurt?
- Welke (verkeerde) olie zit er precies in?
- Hoe oud is de accu?
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Robert69 op 10 oktober 2025, 12:38:14
Km stand is rond de 92000 km. Eerste accu, die was bij laatste meting 1,5 maand terug nog prima in orde, laatste beurt met oliewissel eind mei bij ongeveer 86000 km. Opmerkelijk: na laatste oliewissel stond olie niet op maximaal, ook niet na een paar dagen. Nu stond ie deze week ineens op half maar mijn oprit is niet helemaal vlak

Olie die erin gegaan is: Agip 7008. Na een opmerking van een mede-forummer dat dit de verkeerde olie was heb ik ze gebeld. Ze gebruikten deze voor betere smering, zeiden ze.
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Tinus89 op 10 oktober 2025, 13:01:43
Citaat van: Robert69 op 10 oktober 2025, 12:38:14
Km stand is rond de 92000 km. Eerste accu, die was bij laatste meting 1,5 maand terug nog prima in orde, laatste beurt met oliewissel eind mei bij ongeveer 86000 km. Opmerkelijk: na laatste oliewissel stond olie niet op maximaal, ook niet na een paar dagen. Nu stond ie deze week ineens op half maar mijn oprit is niet helemaal vlak

Olie die erin gegaan is: Agip 7008. Na een opmerking van een mede-forummer dat dit de verkeerde olie was heb ik ze gebeld. Ze gebruikten deze voor betere smering, zeiden ze.

Deze klachten kunnen veroorzaakt worden door een accu die onderweg naar het einde is, maar ook door andere oorzaken. In dit geval is uitlezen de enige optie.
Hoe oud is de accu (ofwel de auto, als het de eerste is)?
Hoe wordt de auto gebruikt (langere of kortere ritten) en welk onderhoudsinterval wordt aangehouden?

Agip 7008 is een API SL/EC olie en daarmee niet geadviseerd voor deze motor. Er dient gebruik gemaakt te worden van een API SN+ olie (met verlaagd zinkgehalte tov API SL olie) om LSPI te voorkomen.
Dit zal echter niet dit probleem veroorzaken.
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Robert69 op 10 oktober 2025, 13:18:03
accu is denk ik de eerste dus nu een jaartje of 5-6. Breng de auto 2x per jaar weg om even te checken. Heeft altijd op tijd de beurt gehad volgens de facturen, binnen de 15K km. Auto wordt gebruikt voor korte en lange ritten, er wordt rustig mee gereden en af en toe goed doorgeblazen wanneer warm.

Ga er sowieso mee langs de garage. Wel vervelend dat mijn vriendin er nu mee zit
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: fabio12 op 10 oktober 2025, 14:18:41
Vervelend, en ik kan mij voorstellen dat het geen prettig gevoel geeft als je vriendin degene is die met de auto moet rijden. Stap je toch weer met minder vertrouwen in de auto.

Misschien kan het je zorgen wat wegnemen en ik hoop niet dat door het volgende wat ik ga zeggen ik  binnenkort ook aan de beurt ben door slechte karma, maar mijn Giulietta krijgt ook altijd de verkeerde variant olie (5W40 ipv 0W30, ook de AGIP variant bij Valk) maar momenteel is dit al meer dan 70.000km het geval. En momenteel heb ik niet het idee dat de Multiair hier onder lijdt. Maar de tijd zal het uitwijzen of het zo is.

Hopen dat het een simpelere kwestie is!
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Robert69 op 10 oktober 2025, 14:38:29
Citaat van: fabio12 op 10 oktober 2025, 14:18:41
Vervelend, en ik kan mij voorstellen dat het geen prettig gevoel geeft als je vriendin degene is die met de auto moet rijden. Stap je toch weer met minder vertrouwen in de auto.

Misschien kan het je zorgen wat wegnemen en ik hoop niet dat door het volgende wat ik ga zeggen ik  binnenkort ook aan de beurt ben door slechte karma, maar mijn Giulietta krijgt ook altijd de verkeerde variant olie (5W40 ipv 0W30, ook de AGIP variant bij Valk) maar momenteel is dit al meer dan 70.000km het geval. En momenteel heb ik niet het idee dat de Multiair hier onder lijdt. Maar de tijd zal het uitwijzen of het zo is.

Hopen dat het een simpelere kwestie is!

Ze rijdt zelf 'even' langs Valk vanuit Utrecht

Ondertussen klamp ik me even vast aan de hoop dat het allemaal meevalt en geen MA issue is.
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: bekkie op 10 oktober 2025, 15:41:33
Het is vaak zo dat kort na een onderhoudsbeurt de problemen met de MA module zich openbaren, eenvoudigweg omdat er dan nieuwe olie ingaat en opgehoopte sludge loskomt en in de kleinste oliekanaaltjes blijft hangen. Dan krijg je het inhouden, vermogensverlies en/of de foutmelding. Het type nieuwe olie maakt dan doorgaans niets uit.

Maar zoals hiervoor genoemd kan het ook de accu zijn, het hoeft niet áltijd de module te zijn.
Ik zal voor je duimen dat het meevalt!
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: DanaBanana op 10 oktober 2025, 18:31:29
Balen. Ik vind de klachten niet specifiek genoeg om al direct te durven zeggen dat het een MA probleem is. Kan ook zomaar iets anders zijn.

Overigens ben ik van mening dat een kapotte MA vervelend is, en zonde van de centjes, maar dat je tegelijkertijd ook een beetje blij moet zijn als dat je probleem is. In feite is het dan gewoon een nieuwe erin, 2.500 euro aftikken, opgelost en doorrrr....

Ik heb persoonlijk 10x liever dat, dan zo'n eindeloos probleem waar 20 dealers en specialisten, alle tuners in Nederland, alle deskundigen hier op het forum en de paus in Rome een plasje over hebben gedaan, en dat dan nog niet duidelijk is wat er aan de hand is. Dat vind ik pas een schrikbeeld. Maar een nieuwe MA, ach.... Dus kop op, Robert! (https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f600.png)
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: MysteryAngel op 10 oktober 2025, 20:43:28
Het kan natuurlijk van alles zijn.
Meldingen van start stop niet beschikbaar gaan vaak gepaard met een slecht wordende accu.
Maar of je van een slecht wordende accu ook vermogensverlies krijgt dat lijkt mij wat ver gezocht.
Hopelijk valt het allemaal wel mee en is het iets simpels.
Maar de auto heeft wel zo'n beetje de km stand waarbij multiair storingen wel vaker opdoemen.
Dus ja het is denk ik wel iets rieels om rekening mee te houden.
Helaas hoort het er een beetje bij als je een Alfa rijdt met multiair.
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: DanaBanana op 10 oktober 2025, 21:45:03
Ik vrees dat ik de draad een beetje kwijt ben... Maar als ik het goed begrijp had Robert 2.500 euro op de plank liggen en heeft hij daarvan een Ferrari 812 Superfast gekocht. Gefeliciteerd met de nieuwe aanwinst Robert!

Maar houd je ons ook op de hoogte van hoe het verder gaat met het probleem van de Giulia? Want ik ben wel benieuwd of er al wat meer bekend is. 
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Milan.M op 10 oktober 2025, 23:10:29
Topic opgeschoond.
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Robert69 op 11 oktober 2025, 08:05:05
Citaat van: DanaBanana op 10 oktober 2025, 18:31:29
Balen. Ik vind de klachten niet specifiek genoeg om al direct te durven zeggen dat het een MA probleem is. Kan ook zomaar iets anders zijn.

Overigens ben ik van mening dat een kapotte MA vervelend is, en zonde van de centjes, maar dat je tegelijkertijd ook een beetje blij moet zijn als dat je probleem is. In feite is het dan gewoon een nieuwe erin, 2.500 euro aftikken, opgelost en doorrrr....

Ik heb persoonlijk 10x liever dat, dan zo'n eindeloos probleem waar 20 dealers en specialisten, alle tuners in Nederland, alle deskundigen hier op het forum en de paus in Rome een plasje over hebben gedaan, en dat dan nog niet duidelijk is wat er aan de hand is. Dat vind ik pas een schrikbeeld. Maar een nieuwe MA, ach.... Dus kop op, Robert! (https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f600.png)

Daar heb je een goed punt! Heb liever dat het opgelost is dan inderdaad eindeloos gezoek naar onvindbare gremlins.
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Niels G60 op 11 oktober 2025, 20:11:17
Eerst maar eens uit laten lezen en een goede diagnose (laten) doen ;)

Brandstofpomp is namelijk ook nog een kanshebber ;)
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Fries74 op 12 oktober 2025, 13:19:37
Citaat van: Robert69 op 10 oktober 2025, 10:49:50


Heb wel vaker zulke meldingen gehad ivm de bekende relais, maar nooit met vermogensverlies. Ik maak me nu wel zorgen dat mijn MA module eraan gaat. Op zich is dat nog niet het probleem, wel wel wacht me dan een discussie met de garage. Die hebben in al hun wijsheid besloten er andere dan de voorgeschreven olie in te gooien. Dat gaat dan een welles nietes spelletje worden. En die heb ik al iets te vaak gehad met garages.


Oh jee niet zo leuk. Welke garage ga je tegenwoordig naar toe, zoals je weet heb ik ook wat problemen met garages en dan vooral om een betrouwbare te vinden. Ik ben van plan om nu Homan te gaan proberen deze gebruikt MPM olie (schijnt zeer goede producten te leveren). maar op verzoek ook Selenia. ook doen ze mecatech toevoeging erbij
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Robert69 op 13 oktober 2025, 16:32:10
Citaat van: Niels G60 op 11 oktober 2025, 20:11:17
Eerst maar eens uit laten lezen en een goede diagnose (laten) doen ;)

Brandstofpomp is namelijk ook nog een kanshebber ;)

@Niels G60 (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=1120) : dat zou zomaar eens kunnen. Blijkbaar was er wel een foutcode geregistreerd met betrekking tot het brandstofdinges. Ze zoeken nog waarom die melding is ontstaan.

Uiteraard lees ik nu weer allerlei horrorverhalen over kostbare brandstofpompen en modules die niet op voorraad zijn enzo....Wat een heerlijk merk is Alfa toch.
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: bekkie op 13 oktober 2025, 17:39:14
Citaat van: Robert69 op 13 oktober 2025, 16:32:10
Uiteraard lees ik nu weer allerlei horrorverhalen over kostbare brandstofpompen en modules die niet op voorraad zijn enzo....Wat een heerlijk merk is Alfa toch.

Waarom zou jij het beter hebben dan al die andere Alfisten, Robert?  :sign0151:
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Niels G60 op 13 oktober 2025, 17:43:05
Citaat van: Robert69 op 13 oktober 2025, 16:32:10
Citaat van: Niels G60 op 11 oktober 2025, 20:11:17
Eerst maar eens uit laten lezen en een goede diagnose (laten) doen ;)

Brandstofpomp is namelijk ook nog een kanshebber ;)

@Niels G60 (https://www.clubalfaromeo.nl/forum/index.php?action=profile;u=1120) : dat zou zomaar eens kunnen. Blijkbaar was er wel een foutcode geregistreerd met betrekking tot het brandstofdinges. Ze zoeken nog waarom die melding is ontstaan.

Uiteraard lees ik nu weer allerlei horrorverhalen over kostbare brandstofpompen en modules die niet op voorraad zijn enzo....Wat een heerlijk merk is Alfa toch.

Als je brandstofdruk gerelateerde fouten hebt/had, vrees ik dat het eerder de pomp incl brandstofdruk module zal worden... Even afwachten!
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Robert69 op 13 oktober 2025, 18:56:42
Citaat van: bekkie op 13 oktober 2025, 17:39:14
Citaat van: Robert69 op 13 oktober 2025, 16:32:10
Uiteraard lees ik nu weer allerlei horrorverhalen over kostbare brandstofpompen en modules die niet op voorraad zijn enzo....Wat een heerlijk merk is Alfa toch.

Waarom zou jij het beter hebben dan al die andere Alfisten, Robert?  :sign0151:

Ik heb mijn portie Alfa-ellende al gehad, Bekster! Dus daarom  :p
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: bekkie op 13 oktober 2025, 19:16:03
Citaat van: Robert69 op 13 oktober 2025, 18:56:42
Citaat van: bekkie op 13 oktober 2025, 17:39:14
Citaat van: Robert69 op 13 oktober 2025, 16:32:10
Uiteraard lees ik nu weer allerlei horrorverhalen over kostbare brandstofpompen en modules die niet op voorraad zijn enzo....Wat een heerlijk merk is Alfa toch.

Waarom zou jij het beter hebben dan al die andere Alfisten, Robert?  :sign0151:

Ik heb mijn portie Alfa-ellende al gehad, Bekster! Dus daarom  :p

Ik weet er alles van, breek me de bek niet open. Gisteren schakelde mijn Giulietta weer eens verkeerd. Tsja, Italiaans charme...
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: DanaBanana op 13 oktober 2025, 23:34:14
Mijn brandstofpomp plus module zijn in het voorjaar vervangen. Geen probleem met voorraad van de benodigde onderdelen gehad. Dus over die horror verhalen zo ik me niet direct al te druk maken. Ennuh... als ik me goed herinner waren die pomp plus module aanzienlijk goedkoper dan wat ik voor de MA-module voorbij hoor komen.

Bij mij was de aanleiding dat de auto er van het ene op het andere moment al rijdend zonder waarschuwing mee op hield en niet meer aan de praat te krijgen was.
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: GT1986 op 14 oktober 2025, 08:23:02
Citaat van: DanaBanana op 13 oktober 2025, 23:34:14
Bij mij was de aanleiding dat de auto er van het ene op het andere moment al rijdend zonder waarschuwing mee op hield en niet meer aan de praat te krijgen was.

Klinkt veilig... Wat een bizar probleem bij zo'n relatief nieuwe auto. Als mij zoiets zou overkomen terwijl m'n gezin aan boord is was het exit Giulia geweest.
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Robert69 op 14 oktober 2025, 14:41:03
Citaat van: GT1986 op 14 oktober 2025, 08:23:02
Citaat van: DanaBanana op 13 oktober 2025, 23:34:14
Bij mij was de aanleiding dat de auto er van het ene op het andere moment al rijdend zonder waarschuwing mee op hield en niet meer aan de praat te krijgen was.

Klinkt veilig... Wat een bizar probleem bij zo'n relatief nieuwe auto. Als mij zoiets zou overkomen terwijl m'n gezin aan boord is was het exit Giulia geweest.

Gelukkig heeft Danabanana een Stelvio  :-X

Maar het zijn wel problemen waar je allerlei vraagtekens bij kunt zetten, ja. Hoewel ik niet denk dat dit typisch des Alfa's is, volgens mij komen bij zowat alle merken rare problemen voor. Dat is inherent aan de complexiteit van auto's van tegenwoordig.
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: bekkie op 14 oktober 2025, 15:30:54
Citaat van: Robert69 op 14 oktober 2025, 14:41:03
Maar het zijn wel problemen waar je allerlei vraagtekens bij kunt zetten, ja. Hoewel ik niet denk dat dit typisch des Alfa's is, volgens mij komen bij zowat alle merken rare problemen voor. Dat is inherent aan de complexiteit van auto's van tegenwoordig.

Mijn buurman had als leaseauto een Skoda Enyaq, en die heeft een paar keer dezelfde ervaring gehad. Zijn auto hield er onderweg gewoon mee op, zonder enige voorwaarschuwing. Natuurlijk levensgevaarlijk.
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: DanaBanana op 14 oktober 2025, 15:49:06
Citaat van: GT1986 op 14 oktober 2025, 08:23:02
Als mij zoiets zou overkomen terwijl m'n gezin aan boord is was het exit Giulia geweest.
Tsja.... dat kan natuurlijk. Maar ik neem aan dat je daarmee niet bedoelt dat je dan de rest van je leven te voet of op de fiets zal gaan? Dus dan moet je toch aan een andere auto waar ook gewoon iets mis mee kan gaan. Lijkt mij dan al bij al een rationelere en goedkopere optie om gewoon de pomp te vervangen. ;-)
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Bottas op 14 oktober 2025, 16:52:07
Je vergeet te paard![emoji1787][emoji1787]
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: GT1986 op 14 oktober 2025, 17:07:24
Citaat van: DanaBanana op 14 oktober 2025, 15:49:06
Tsja.... dat kan natuurlijk. Maar ik neem aan dat je daarmee niet bedoelt dat je dan de rest van je leven te voet of op de fiets zal gaan? Dus dan moet je toch aan een andere auto waar ook gewoon iets mis mee kan gaan. Lijkt mij dan al bij al een rationelere en goedkopere optie om gewoon de pomp te vervangen. ;-)

Haha ja, dat zou zeker rationeler zijn. Maar ik vind situaties waarbij een rijdende auto er opeens mee ophoudt nogal wat. Heb zoiets nog nooit meegemaakt gelukkig.
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Robert69 op 14 oktober 2025, 17:19:50
Nou jongelui...gewoon doorlopen maar, hier valt niets te zien!

Melding op de brandstofdruksensor. Reden: onbekend. Auto schijnt weer als een zonnetje te lopen. Meteen ook maar even de relaitjes laten vervangen, kan maar gebeurd zijn.
Kunnen we allemaal weer over tot de orde van de dag

Komende tijd wel met een wat strakkere kringspier achter het stuur maar dat houdt het leven avontuurlijk, n'est pas?
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Niels G60 op 14 oktober 2025, 19:53:03
Als de fouten terug komen, zou ik toch de pomp incl module vervangen ;)

Is een modificatie op.
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Robert69 op 14 oktober 2025, 20:12:44
Citaat van: Niels G60 op 14 oktober 2025, 19:53:03
Als de fouten terug komen, zou ik toch de pomp incl module vervangen ;)

Is een modificatie op.

Mocht het zich weer voordoen dan is dat zeker een overweging!
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Robert69 op 27 oktober 2025, 07:56:29
Ennnnnn.......we zijn weer waar het topic mee begon: S/S niet beschikbaar, laat motor controleren en geen vermogen. Top. Happy monday!

Dadelijk garage maar bellen.
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Robert69 op 27 oktober 2025, 19:31:59
Garage heeft de auto uitgelezen: foutcode P0191: druksensor brandstofverdeler. Probleem met bereik/vermogen

Iemand ervaring met deze code? En zo ja de oplossing?
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: GT1986 op 27 oktober 2025, 19:36:12
Citaat van: Niels G60 op 14 oktober 2025, 19:53:03
Als de fouten terug komen, zou ik toch de pomp incl module vervangen ;)

Is een modificatie op.

Dit dus?
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: DanaBanana op 27 oktober 2025, 21:03:19
Citaat van: Robert69 op 27 oktober 2025, 07:56:29
Ennnnnn.......we zijn weer waar het topic mee begon: S/S niet beschikbaar, laat motor controleren en geen vermogen. Top. Happy monday!

Dadelijk garage maar bellen.
Balen, zeg.... Maar natuurlijk niet helemaal onverwacht. Hoe is het ondertussen met je kringspier?
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Robert69 op 27 oktober 2025, 21:38:26
Citaat van: DanaBanana op 27 oktober 2025, 21:03:19
Citaat van: Robert69 op 27 oktober 2025, 07:56:29
Ennnnnn.......we zijn weer waar het topic mee begon: S/S niet beschikbaar, laat motor controleren en geen vermogen. Top. Happy monday!

Dadelijk garage maar bellen.
Balen, zeg.... Maar natuurlijk niet helemaal onverwacht. Hoe is het ondertussen met je kringspier?

Laten we zeggen dat die in korte tijd zo getraind is dat er nog maar weinig spontaan aan zijn aandacht ontsnapt...

Nee, onverwacht was het zeker niet, het was vooral wachten op wanneer. Jammer genoeg iets sneller dan gehoopt. Ik hou rekening met het ergste en hoop op iets simpels. Ze hadden nu geen tijd om de auto uitvoerig te onderzoeken, hopelijk volgende week.

Wel een mooie garage. Ergens weggemoffeld in een straatje in Bedum. Niks fancy's, als je niet beter wist dan zou je jouw auto niet zomaar hier achterlaten. Heb de vitrine met Alfa prullaria nog niet gespot trouwens.
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: GT1986 op 28 oktober 2025, 06:36:13
Citaat van: Robert69 op 27 oktober 2025, 21:38:26
Heb de vitrine met Alfa prullaria nog niet gespot trouwens.

Nadat je binnenkomt linksaf ri. de "showroom" en dan stond het in die ruimte altijd aan de rechterkant. Ze zijn er volgens mij niet echt van de veranderingen ;D.
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Tinus89 op 28 oktober 2025, 08:27:21
Citaat van: GT1986 op 28 oktober 2025, 06:36:13
Nadat je binnenkomt linksaf ri. de "showroom" en dan stond het in die ruimte altijd aan de rechterkant. Ze zijn er volgens mij niet echt van de veranderingen ;D.

De showroom waar overigens regelmatig heel mooi ouder Alfa spul staat!
De chef werkplaats rijdt zelf in een Stelvio, dat stelde me wel gerust over "het nieuwere spul".
Titel: Re: Ben ik aan de beurt?
Bericht door: Robert69 op 28 oktober 2025, 12:34:38
Citaat van: GT1986 op 28 oktober 2025, 06:36:13
Citaat van: Robert69 op 27 oktober 2025, 21:38:26
Heb de vitrine met Alfa prullaria nog niet gespot trouwens.

Nadat je binnenkomt linksaf ri. de "showroom" en dan stond het in die ruimte altijd aan de rechterkant. Ze zijn er volgens mij niet echt van de veranderingen ;D.

Aha, ik ben meteen de werkplaats in gegaan via de roldeur. Zal er bij de volgende gelegenheid eens op letten. Zo'n vitrine is toch wel een graadmeter voor de betere Alfa garages