Club Alfa Romeo

Alfa Romeo Types => De Giulia / Stelvio Club => Technisch => Topic gestart door: Peter77 op 13 juli 2018, 22:54:55

Titel: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: Peter77 op 13 juli 2018, 22:54:55
Misschien nog iemand met het volgende probleem,... als ik aan het rijden ben en ik heb eens goed doorgetrokken, (zelfs ook als het niet overdreven is):-) en stop dan tot bijna stilstand, en ik wil dan direct terug gas geven dan reageert de gaspedaal eigenlijk niet, een paar seconden niets eigenlijk, dit is toch wel een probleempje vind ik, ik heb dit al regelmatig meegemaakt, eigenlijk heeft ze het al van als ze nieuw is, nu 1 jaar oud ongeveer, ben al bij de dealer geweest maar dan natuurlijk geen problemen hé ;-)
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: Alfa 147 Ti op 14 juli 2018, 12:45:08
Hebben ze je auto ook uitgelezen.
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: frankie op 14 juli 2018, 13:13:24
Is het niet gewoon vertraging van de automaat of een beetje turbolag?
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: jwq op 14 juli 2018, 13:15:35
wel alle updates gehad ?
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: Peter77 op 15 juli 2018, 10:28:04
Nee nog niet uitgelezen daarvoor en ook nog geen updates gedaan
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: jwq op 15 juli 2018, 10:40:59
Citaat van: Peter77 op 15 juli 2018, 10:28:04
Nee nog niet uitgelezen daarvoor en ook nog geen updates gedaan

Dan zou ik maar eens beginnen met laten checken of er updates voor jouw auto zijn.....
Weet je alleen door naar de dealer te gaan en auto aan de Witech computer te hangen, die dan aangeeft wat voor updates er eventueel voor jouw specifieke auto zijn.
Weet wel dat er in de loop aantal updates geweest zijn vwb driveability verbeteringen
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: Peter77 op 15 juli 2018, 12:01:37
Dat zal ik eens doen dan, hopelijk gaat het zo opgelost zijn(als er updates zijn), volgens mij is het de versnellingsbak die een update nodig heeft.
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: QuadroOlieo op 7 augustus 2018, 13:35:54
Ik heb wel gemerkt dat de automaat (of traction controle) vertraagd bij het wegtrekken met "plankgas" vanuit stilstand.
Ik heb dit ook als ergerlijk ervaren, want dat scheelt dik 1-2 seconden.
Toen ik dat bij de dealer heb aangegeven kreeg ik alleen te horen dat ze dat nog nooit hadden gehoord.
Verder bleef het stil

Ik weet niet of je precies hetzelfde bedoeld..
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: jwq op 7 augustus 2018, 14:56:45
lees ook wel goede ervaringen op Amerikaanse forum over "go-pedal" ....
Geeft andere input/output mapping voor gaspedaal, meeste tuners doen iets vergelijkbaars

https://madnessautoworks.com/index.php?route=product/search&keyword=gopedal%20giulia (https://madnessautoworks.com/index.php?route=product/search&keyword=gopedal%20giulia)
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: Peter77 op 7 augustus 2018, 18:57:39
Bij mij is het vooral als ik stop en niet volledig stil sta, dan direct terug gas geef dat gaspedaal niet reageert, er waren geen updates zeiden ze in de garage, dus zelfde uitleg als bij U, ze hadden er nog niet van gehoord van dit probleem! :-)
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: QuadroOlieo op 8 augustus 2018, 08:21:04
Citaat van: Peter77 op  7 augustus 2018, 18:57:39
Bij mij is het vooral als ik stop en niet volledig stil sta, dan direct terug gas geef dat gaspedaal niet reageert, er waren geen updates zeiden ze in de garage, dus zelfde uitleg als bij U, ze hadden er nog niet van gehoord van dit probleem! :-)

Ja dat ervaar ik ook, maar vond ik verder geen probleem. gebeurt gelukkig niet zo vaak.
Handgeschakeld heb je hier natuurlijk geen last van. Tenminste zou je verwachten
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: Peter77 op 8 augustus 2018, 22:03:04
Inderdaad, gebeurt niet vaak, maar dus toch nog iemand die er last van heeft, ik dacht al dat ik de enige was ;-)
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: AdriaanQV op 8 augustus 2018, 23:35:49
Ik zou dit probleem eens voorleggen aan Squadra Tuning (Stephan Lenior).
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: Peter77 op 9 augustus 2018, 20:51:46
Heb ik al gedaan, hij kon mij er niet mee helpen zei hij.
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: Conquestador op 2 september 2020, 06:58:10
Even een oud topic omhoog schoppen, maar ik vroeg me af of hier nog nieuwe inzichten in zijn gekomen ?

Bij mijn Giulia (geen Veloce, wel gechipt door Squadra) uit 2018 merk ik namelijk  ook wat vertraging in de versnellingsbak soms:
- Als ik licht remmend op een stoplicht kom afrijden, en hij springt ineens op groen, dan wil ik gas geven maar soms gebeurt er dan even niks, en ineens wordt je gelanceerd.
- Bij het wegrijden uit stilstand duurt het even een splitsecond voor de bak echt reageert. Ik beweeg dus mijn voet van de rem naar het gas, geef gas... even een halve seconde niks en dan gaat ie pas echt.

Ik weet dus niet of dit zo hoort (combinatie bak & turbolag), of dat er mogelijk toch iets beter kan (nieuwe software in bak zou ik dan verwachten).
Uiteraard is het ook mogelijk dat het normaal is, en ik gewoon nog moet leren omgaan met deze quirks, maar aangezien ik nooit in een andere Giulia heb gereden weet ik niet zo goed hoe die aanvoelen.
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: jwq op 2 september 2020, 09:47:43
Heeft wellicht ook te maken met "hill start assist"  :

HSA-SYSTEEM (Hill Start Assist)
(Ondersteuning bij wegrijden op een
helling)
Dit systeem is een integraal onderdeel
van het ESC-systeem en assisteert de
bestuurder bij het wegrijden op hellingen
in de volgende gevallen:
op een helling - als het voertuig auto
stilstaat op een weg met een
hellingsgraad van meer dan5%met
draaiende motor, ingetrapt rempedaal en
de versnellingsbak in de vrijstand of met
ingeschakelde versnelling (andere dan
achteruit);
op een afdaling: als het voertuig
stilstaat op een weg met een
hellingspercentage van meer dan5%met
draaiende motor, ingetrapt rempedaal en
de versnellingsbak in de achteruit
geschakeld.
Tijdens het wegrijden houdt de
regeleenheid van het ESC-systeem de
wielen geremd, totdat het nodige
motorkoppel is bereikt om te kunnen
wegrijden, of in ieder geval maximaal
2 seconden, zodat de bestuurder de tijd
heeft om de rechtervoet van het
rempedaal naar het gaspedaal te
verplaatsen.
Als na twee seconden niet wordt
weggereden, wordt het systeem
automatisch uitgeschakeld en wordt de
remdruk geleidelijk gereduceerd. Tijdens
deze fase kan een typisch mechanisch
remgeluid gehoord worden, wat aangeeft
dat de auto zich begint te verplaatsen.
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: Conquestador op 2 september 2020, 10:01:46
Ik weet vrij zeker dat dat het niet is. Ik ga nog wel eens even stukje proefrijden om het echt goed uit te zoeken, maar het lijkt eerder vanuit de gaspedaalresponse te komen ( vanaf 0 dan, want als je aan het gassen bent hangt ie wel aan het gas), of toch vanuit de versnellingsbak, dat die net even te traag doorheeft dat ie aan de bak moet.
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: 8Ball op 2 september 2020, 11:13:18
Wat gebeurt er als je enkel de rem loslaat, het gaspedaal nét intrapt en dan even wacht voor je dieper intrapt? Komt ie er dan iets mooier in? Het klinkt als een combinatie van wat fors aangrijpen van de bak en een gaspedaal dat -al dan niet bewust- iets zompig reageert op de eerste centimeters pedaalslag. Het blijf immers een elektronisch pedaal, en daarmee een soort "schakelaar". Een remap zou wellicht soelaas kunnen bieden, en een mailtje naar H&S of Squadra is gratis ;)
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: Conquestador op 2 september 2020, 11:28:25
De auto is reeds Squadra gechipt, dus dat zou goed moeten zijn.

Ik ga later vandaag wel eens een stukje rijden en diverse dingen proberen.

Het is ook niet zo dat het heel erg is, het is gewoon iets wat me een paar keer overkwam dat ik afremde voor een bocht tot bijna stilstand, weer weg wilde rijden, en het een stuk minder soepel ging dan verwacht. Zo erg dat ik ook echt commentaar kreeg van mijn vrouw dat ik niet soepel reed.

En ik weet dus niet of dit "normaal" is en ik dus gewoon moet wennen aan de auto, of dat het niet hoort. Ik heb even rondgelezen, en er is redelijk wat over te vinden op het amerikaanse giulia forum, maar nergens echt een duidelijk antwoord.
Uiteraard heb ik nog gewoon een half jaar garantie op de auto, alleen is dat wel 2 uur heen/2 uur terug rijden, voor iets waarvan ik niet eens weet of het zo hoort of niet.

Daarom hoopte ik ook dat de mensen die dit topic gestart hebben inmiddels meer weten.
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: Conquestador op 2 september 2020, 17:59:01
Zojuist even een rondje wezen rijden over achteraf wegen, en een aantal dingen vielen me op:
- Als de motor nog koud is, is ie bokkiger dan wanneer ie warm is, dit wist ik al, maar als je er op let dan merk je dat toch wel duidelijk.
- Hoger in toeren hangt hij redelijk aan het gas, het is geen GTA die instant is, maar de tijd tussen gas bij geven en voelen dat de motor versnelt duurt misschien 100 a 200ms, prima mee te leven dus.
- Lager in toeren merk je iets meer turbolag, het is niet extreem, maar je merkt dat  het iets langer duurt voor hij op het gas reageert.
- Het probleem lijkt toch vanuit de bak te komen:
  - Afremmen tot boven de 20 a 30 en weer op het gas, en er is niks aan de hand.
  - Afremmen en dan alvast weer half gas geven in de bocht zorgt ervoor dat je meteen erna weer vol op het gas kan.
  - Afremmen tot onder die snelheid, en instant op het gas geeft problemen. Voorbeeld: Ik reed op een weggetje met 80km/u, er was een forse drempel dus ik rem af tot 20, geef weer gas en vervolgens merk je dat de bak echt even moet denken wat ie nu eens zal gaan doen.. dit duurt 1 a 2 tellen, dan schakelt ie, en ineens schiet je vooruit.
Je kan dus nagaan dat dit voor onverwachte problemen kan zorgen, aangezien het gas lastig te doseren is, en je harder vooruit kan schieten dan de bedoeling was.

Ben benieuwd hoe andere giulia's reageren in deze situatie: dus vanaf 80 remmen tot 10 (normaal, niet keihard ofzo), en dan meteen weer op het gas.
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: jwq op 2 september 2020, 18:34:19
Citaat van: Conquestador op  2 september 2020, 17:59:01
......
Ben benieuwd hoe andere giulia's reageren in deze situatie: dus vanaf 80 remmen tot 10 (normaal, niet keihard ofzo), en dan meteen weer op het gas.

Zou dan wellicht ook nog wat te maken kunnen hebben met het zelflerend gedrag van de automaat.....
Hoewel dat denk ik meer effect heeft op het schakel gedrag
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: Conquestador op 2 september 2020, 20:02:52
Citaat van: jwq op  2 september 2020, 18:34:19
Citaat van: Conquestador op  2 september 2020, 17:59:01
......
Ben benieuwd hoe andere giulia's reageren in deze situatie: dus vanaf 80 remmen tot 10 (normaal, niet keihard ofzo), en dan meteen weer op het gas.

Zou dan wellicht ook nog wat te maken kunnen hebben met het zelflerend gedrag van de automaat.....
Hoewel dat denk ik meer effect heeft op het schakel gedrag

Klinkt zeer aannemelijk, maar als het zelflerend is dan zou het toch ook vanzelf beter koeten worden over een paar honderd km?

Anders maar langs de dealer, beetje jammer alleen om voor een reset 5 uur te gaan autorijden.. anders toch maar langs een dealer in de buurt en gewoon de rekening betalen.
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: bekkie op 2 september 2020, 20:11:46
Citaat van: Conquestador op  2 september 2020, 20:02:52
Citaat van: jwq op  2 september 2020, 18:34:19
Citaat van: Conquestador op  2 september 2020, 17:59:01
......
Ben benieuwd hoe andere giulia's reageren in deze situatie: dus vanaf 80 remmen tot 10 (normaal, niet keihard ofzo), en dan meteen weer op het gas.

Zou dan wellicht ook nog wat te maken kunnen hebben met het zelflerend gedrag van de automaat.....
Hoewel dat denk ik meer effect heeft op het schakel gedrag

Klinkt zeer aannemelijk, maar als het zelflerend is dan zou het toch ook vanzelf beter koeten worden over een paar honderd km?

Anders maar langs de dealer, beetje jammer alleen om voor een reset 5 uur te gaan autorijden.. anders toch maar langs een dealer in de buurt en gewoon de rekening betalen.

Nee, bij een zelflerend systeem zou je na een paar maanden zeker een verbetering moeten hebben gevoeld, en ik begrijp dat je dit probleem al vanaf de aanschaf hebt.
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: Conquestador op 2 september 2020, 20:13:48
Ik heb de auto net 2 weken, sinds aanschaf 400km mee gereden..
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: MarioDelMonaco op 3 september 2020, 14:00:17
Of het wel/niet normaal is weet ik niet. Maar ik ervaar het zelfde. Soms vertraging als hij in automaat staat. Maar niet als je manueel schakeld.
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: bekkie op 3 september 2020, 19:58:26
Citaat van: Conquestador op  2 september 2020, 20:13:48
Ik heb de auto net 2 weken, sinds aanschaf 400km mee gereden..

Ok, dat verandert de zaak!
De gaspedaalrespons is afhankelijk van het rechter voetje van de bestuurder. Mijn Giulietta had ook een zeer trage gaspedaalrespons, maar dat werd met de maand beter. Nu reageert ie in N bijna net zo snel als in D.
Dus neem even de tijd, ik wil wedden dat het gaandeweg beter wordt.
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: TTR6 op 3 augustus 2021, 10:59:50
Wat laat (pas vandaag lid) maar zeer herkenbaar probleem, dit vertraagd reageren. Mijn Veloce is van 2017 en het lijkt erger te worden, kan mij niet herinneren dat íe dit in het begin ook deed. Ik heb het nog niet aan de dealer voorgelegd want eerlijk gezegd: tot nu toe op alle problemen gehoord: "nog nooit van andere klanten gehoord" ....
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: Conquestador op 4 augustus 2021, 17:42:33
Citaat van: TTR6 op  3 augustus 2021, 10:59:50
Wat laat (pas vandaag lid) maar zeer herkenbaar probleem, dit vertraagd reageren. Mijn Veloce is van 2017 en het lijkt erger te worden, kan mij niet herinneren dat íe dit in het begin ook deed. Ik heb het nog niet aan de dealer voorgelegd want eerlijk gezegd: tot nu toe op alle problemen gehoord: "nog nooit van andere klanten gehoord" ....
Ik heb gemerkt dat het heel erg afhankelijk is van de laatste ritjes, het "adaptieve deel" zeg maar.
Ik heb dagen dat ie langer twijfelt dan de gemiddelde vrouw in een kledingwinkel, en soms is ie gewoon spot-on.

Wim Prins heeft me verteld dat dit juist een veelgehoorde klacht is, maar dat er simpelweg niks aan te doen valt. Ik anticipeer er nu gewoon op: Stevig remmen, gas geven, gebeurd er niks? Dan juist gas minderen om te voorkomen dat je gelanceerd wordt wanneer ze eindelijk eens verzonnen heeft wat ze gaat doen.
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: Forevereverlasting op 7 augustus 2021, 15:06:12
Zou dit geen uitkomst kunnen zijn?

https://www.stelvioforum.com/threads/gopedal-get-rid-of-the-lag-on-your-stelvio.11847/

Go pedal van Madness in de Usa, made in Germany maar verder nergens te krijgen.

https://www.youtube.com/watch?v=Qzf4VQsAtII
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: jwq op 7 augustus 2021, 15:57:51
Zijn aantal merken die dit leveren, en wanneer je je auto laat tunen wordt dit meestal ook meegenomen.
Maar in principe is enige dat aangepast wordt de response van het gaspedaal. Meestal wordt e.e.a. zo afgesteld dat kleine uitslag gaspedaal grotere respons geeft.
Vaak ook minder lineair.
Eigenlijk wordt je beetje beduveld, en je moet ervan houden.....;)

vb.: vergelijkbare unit Novitec
http://www.novitec-sportiva.com/en/280-Novitec-GP1?c=261 (http://www.novitec-sportiva.com/en/280-Novitec-GP1?c=261)
Titel: Re: Reactie gaspedaal Giulia Veloce 280pk
Bericht door: Conquestador op 9 augustus 2021, 14:39:15
Ik kwam toevallig dit topic tegen, die precies het probleem omschrijft. Zoals ik zelf ook al geconcludeerd heb is het "simpelweg" de automaat die niet weet welke versnelling hij moet kiezen:
https://www.giuliaforums.com/threads/throttle-lag-and-jerk.53913/

Go pedal en dergelijke gaan dit niet oplossen.

Als je er heel erg last van hebt dan kan je de accu 30minuten ontkoppelen (zoals beschreven staat in het topic). Hiermee reset je de ingeleerde parameters van de versnellingsbak. Helaas is dit van korte duur, als je hetzelfde er mee rijdt als je nu doet dan komt er een moment dat hij weer vind dat lang twijfelen het beste is wat hij kan doen.