Dag mede Stelvio bezitters,
Bij mij op het werk hebben ze in Italië een Stelvio uit 2018 met een kapotte motor gekocht. We hebben geen idee wat er precies kapot is en of de motor het helemaal niet meer doet maar het lijkt me wel leuk om jullie dit proces te laten volgen. De auto komt over een week of twee binnen en dan kunnen we gaan bekijken wat er precies aan de hand is. Wellicht is het iets simpels maar voor hetzelfde geld kan alles helemaal uit elkaar en is het een leerzame klus.
Ik houd jullie op de hoogte.
Interessant, ik ga het volgen!
Interessant project, ga ik volgen!
Dat kan een leuk klusje worden succes.
Leuk dat je dit met ons gaat delen! Ben benieuwd.
Eerste update:
Uiteraard duurde het wat langer dan verwacht voordat de Stelvio hier stond. Het uitvoeren in Italie schijnt een tijdrovende klus te zijn en het lijkt wel steeds langer te duren.
Maar de Stelvio is hier. De auto deed helemaal niets op de trailer en twee boosters later kregen we de auto iets aan de gang en van de trailer af. De motor liep op twee cilinders en de hele kerstboom aan storingslampjes brandde. Gelijk de lader op de accu gezet en een uur niet meer naar gekeken.
De accu was wel zo leeg dat deze helemaal geen stroom aanpakte en de tester gaf 2v aan. Omdat de accu's in de Giulia en Stelvio altijd al een drama zijn hebben we gelijk een nieuwe besteld. We wilde de auto verplaatsen maar hij was uiteindelijk alleen maar weer te starten door met startkabels en een draaiende andere auto erbij. Toen gelijk de achterklep maar open gemaakt en tot onze verassing zat er al een andere accu in.
De motor loopt wel, maar echt super beroerd en rookt enorm. Bij het uitlezen staan er een aantal ontstekingsfouten in en toen de auto weer uitstond kwam er een benzinelucht onder de motorkap vandaan. Vandaag eerst een nieuwe accu plaatsen en dan verder gaan kijken.
wordt vervolgd...
Hallo Alfamaus,hoe is het afgelopen met je Stelvio?welke Type Stelvio heb je?ben benieuwd!!
https://clipchamp.com/watch/0wSLEidD4sW (https://clipchamp.com/watch/0wSLEidD4sW)
Ontstekingsfouten en benzine lucht en aantal cilinders minder.
Dan begin ik toch al sterk te denken aan de injectoren en wellicht bobines.
Maar misschien een goed idee om eens met een boroscoop in de cilinders te kijken.
En eventueel een compressie meting.
Citaat van: MysteryAngel op 6 maart 2023, 17:34:42
Ontstekingsfouten en benzine lucht en aantal cilinders minder.
Dan begin ik toch al sterk te denken aan de injectoren en wellicht bobines.
Maar misschien een goed idee om eens met een boroscoop in de cilinders te kijken.
En eventueel een compressie meting.
Scherp! Wij dachten zelf inderdaad ook al aan de injectoren, zeker gezien de overmatige rookontwikkeling en de scherpe benzinelucht bij de motor. Compressie meten stond ook al op het menu maar we moeten even wachten tot we de tijd hebben om er goed naar te kijken. Het is hier erg druk in de werkplaats dus als we een gaatje hebben gaat de auto naar binnen.(https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f601.png)
Interessant project, ik volg :)
Ken de hele achtergrond niet. Maar ik zou denken dat als de oorzaak iets is wat wij hier op het forum denken te kunnen raden op basis van een kort filmpje, dat ze daar in Italië dan ook wel uitgekomen zouden zijn. Dus ik vermoed dat er nog wel een hoop meer achter weg komt. Maar zeker leuk om verder te volgen.
(Stelvio lijkt ook een flinke schaafplek aan de zijkant te hebben. Ben erg benieuwd naar de exacte historie van dit exemplaar.)
Update:
Inmiddels de auto naar binnen gezet en wat kleine testen gedaan:
- Eerst de bougies uit de motor gedraaid: deze ware zeiknat en roken naar benzine.
- Compressie gemeten en toen werd het interessant:
Cilinder 1: 9 bar
Cilinder 2: 0 bar
Cilinder 3: 12 bar
Cilinder 4: 12.7 bar
Eerste gedachte was dat de multiair module niets deed bij cilinder 2. Vervolgens het kleppendeksel gedemonteerd om tijdens het starten te kunnen kijken of de multiairmodule de kleppen beweegt. Dit is het geval, er lijkt niets mis te zijn met de multiairmodule. Tot zover zijn we gekomen, volgende week weer verder.
We denken nu aan een klep waar bijvoorbeeld een stuk af is, of het moet nog dieper in de motor zitten maar er komen geen rare geluiden uit als de motor loopt.
Wordt weer vervolgd.
(https://i.ibb.co/mBvmhQ9/5.jpg) (https://ibb.co/cvbP2z6)
(https://i.ibb.co/P484dV0/6.jpg) (https://ibb.co/MpLpmJQ)
(https://i.ibb.co/KNsB4nZ/7.jpg) (https://ibb.co/SQmHYST)
(https://i.ibb.co/gtzgDm1/8.jpg) (https://ibb.co/2cgKjW2)
(https://i.ibb.co/6BP6ykJ/9.jpg) (https://ibb.co/HdzmKjp)
Interessant benieuwd wat het probleem uit eindelijk blijkt te zijn.
Maar bij cilinder 1 zie je ook al een lagere compressie.
De multiairmodule was in eerste instantie geen gekke gedachte.
Maar ik vermoed dat dit probleem wel iets dieper zit.
Maar goed ik ga het volgen.
Ik kan me wel herinneren dat er ooit eens ieder iemand hier op het forum,
was met een soort vergelijkbaar probleem.
Ik denk dat het topic vast nog wel ergens te vinden is.
Maar volgens mij werd het toen uiteindelijk toch een motor revisie.
Hoop dat je meer geluk hebt als hier: 2017 Giulia 2.0 Engine Autopsy (https://www.giuliaforums.com/threads/2017-giulia-2-0-engine-autopsy.59859/post-1014281)
Citaat van: HeMaN op 13 maart 2023, 19:27:42
Hoop dat je meer geluk hebt als hier: 2017 Giulia 2.0 Engine Autopsy (https://www.giuliaforums.com/threads/2017-giulia-2-0-engine-autopsy.59859/post-1014281)
Interessant topic met uitgebreide discussie over motorolie. Selenia wordt afgeraden....
Citaat van: Busso op 14 maart 2023, 21:07:51
Citaat van: HeMaN op 13 maart 2023, 19:27:42
Hoop dat je meer geluk hebt als hier: 2017 Giulia 2.0 Engine Autopsy (https://www.giuliaforums.com/threads/2017-giulia-2-0-engine-autopsy.59859/post-1014281)
Interessant topic met uitgebreide discussie over motorolie. Selenia wordt afgeraden....
Tja, ik kan me nog discussies herinneren van het 156 forum met discussies over AGIP. Auto's met dubieuze historie, hier in Nederland AGIP er in gegooit en de boel liep stuk. 'Klote' AGIP werd er dan gezegd. Als zoiets als dit komt door pingelen, dan verdenk ik eerder brandstofkwaliteit, manier van rijden en onderhoudsintervallen dan het merk olie. Als de specificaties goed/vergelijkbaar zijn, wie zijn wij dan om dat soort conclusies te trekken?
Ja, olie was altijd een enorme discussie over bij de (destijds heel grote en actieve) 156 club.
Iedere GTA (ook zie van mij) kreeg op een moment wel te maken met beschadigde nokkenassen, werd ook direct in verband gebracht met het merk olie (en pas daarna met specs van de olie, vervangingsinterval en andere redenen)
Anyway, olie kwaliteit lijkt mij hier nog niet oorzaak, cilinder met weinig en een met geen compressie is in ieder geval geen goed teken. Leuk om te volgen!
Mja discussies over motorolie merken en kwaliteit blijft een eindeloze discussie.
Ik ben persoonlijk van mening dat als de olie gewoon voldoet aan de eisen en specificaties,
dat het merk weinig tot helemaal niets uitmaakt.
Volg! Welke olie adviseren jullie voor mijn stelvio 2.0 200pk uit 2018?
Het merk motorolie maakt niet zo veel uit. Belangrijk de juiste specificaties, nog belangrijker de service interwal! Ik verfang de olie bij elke 10'000 km.
Kleine update:
Duurde wat langer omdat de auto ook een NL kenteken moet krijgen en daardoor nog niet verder uit elkaar kon. Inmiddels wel met een camera in de cilinders gekeken en het lijkt er op dat we hetzelfde probleem hebben als bij bovenstaande link van autospy. In cilinder twee zit een beschadigde zuiger en de cilinder is ernstig beschadigd. Dit wordt dus sowieso de motor uit de auto halen. Als we daar mee beginnen zal ik het hier weer delen.
Qua motorolie weet ik niet wat er in deze auto gegaan is. Wij zelf gebruiken altijd de olie van ENI in ieder geval en we gebruiken altijd een origineel filter. We hebben nog niet gekeken welk filter er op deze auto zit, maar daar komen we snel genoeg achter.
Balen, dat is volgens mij niet direct wat je hoopte.
Andere motor erin?
Pff dat is balen zeg... zal een beste kostenpost worden, of kun je een hoop zelf doen?
Ik blijf het volgen!
Interessant topic!
Als zo'n cilinder beschadigd is, is dit dan te fixen door een nieuwe 'cilinder liner' te plaatsen (en zuiger uiteraard)?
Of werkt dat tegenwoordig niet meer zo en ben je direct aan een nieuw blok toe?
Dat is wel balen hoor.
Maar het lijkt met dat deze auto nog wel een motor revisie waard is.
Zeker als je een hoop dingen zelf kunt doen al is het maar voorbereidingswerk.
De vraag is natuurlijk wel of er ook nog verdere schade is.
En hoe dit in eerste instantie heeft kunnen ontstaan.
Ik vind het overigens wel vreemd dat de oorzaak in Italie niet verder is onderzocht door Alfa Romeo.
Zeker als er al meerdere gevallen van bekend zijn.
We hebben de auto als autobedrijf gekocht en hebben bewust het risico genomen om een auto met een kapotte motor te kopen. De omschrijving hierbij was zeer summier dus het kon echt alle kanten op. Omdat we hier behoorlijk Giulia's en Stelvio's verkopen en in onderhoud hebben vonden we het risico waard, zeker omdat de prijs er ook echt wel naar is. Dus nee echt balen is het niet, al was het leuk geweest als het met een injector opgelost was:)
We gaan de motor er zelf uit halen en open halen. Als we de motor open hebben liggen gaan we kijken wat we gaan doen en/of vervangen. Het is nog altijd mogelijk om de cilinders op te fresen, bussen er in en nieuwe zuigers plaatsen, alleen is het lang geleden dat we zoiets gedaan hebben dus ik weet ook nog niet wat dat zou gaan kosten en of dat afweegt tegen een nieuw onderblok.
Wat betreft waarom ze er in Italie niet verder naar gekeken hebben: dat kan van allerlei redenen hebben, ik vermoed dat het gewoon gemakzucht is gezien ervaringen eerder. Het was een bedrijfsauto dus waarschijnlijk zal die al een heel stuk afgeschreven zijn en nemen ze dan gewoon afscheid.
Zodra ik nieuws heb dan post ik het weer.
Ja als het een bedrijfsauto was dan klinkt dat inderdaad wel logies ja
Maar zo te lezen kunnen jullie de meeste dingen zelf.
Dus dat is dan zeker de moeite wel waard.
Ben erg benieuwd wat de oorzaak kan zijn van een ontplofte zuiger bij 70dkm. Het zou interessant zijn om te zien hoe de kleppen er aan toe zijn om te zien of ze contact gemaakt hebben. Op de kapotte cilinder na loopt hij niet extreem beroerd, dus zal hij wel grofweg op tijd staan?
Resultaat van pingelen??
Water in de benzine??
Leuk topic!
Inmiddels heel wat sleutelwerk verder maar de motor is er uit. Nu alle randapparatuur, de bak en de cilinderkop er af zodat we alles goed kunnen bestuderen.
(https://i.ibb.co/r7j9GYb/13.jpg) (https://ibb.co/Fxrpb2s)
(https://i.ibb.co/1s9j3yd/14.jpg) (https://ibb.co/N1LbXDm)
(https://i.ibb.co/r2Q5f0X/12.jpg) (https://ibb.co/b56NRmG)
(https://i.ibb.co/tLRXV9y/11.jpg) (https://ibb.co/rd9sDVn)
(https://i.ibb.co/kM66PZQ/10.jpg) (https://ibb.co/b7RRGtz)
Het blok is inmiddels grotendeels gedemonteerd. Het is erg duidelijk te zien waarom cilinder twee 0 compressie heeft. Volgende week alles er uit en detailfoto's.
Zie ook het oliefilter: duidelijk geen originele. Ondertussen worden ook de injectors getest om in ieder geval uit te sluiten dat er geen injector nadruppelt.
(https://i.ibb.co/vZvYDJt/15.jpg) (https://ibb.co/zGHJNSk)
(https://i.ibb.co/j6rT1KL/16.jpg) (https://ibb.co/Wx26Y9c)
(https://i.ibb.co/vBTNpNv/17.jpg) (https://ibb.co/z5B3p3H)
(https://i.ibb.co/80GCjr7/18.jpg) (https://ibb.co/L8BFCxZ)
Citaat van: Alfamaus op 24 maart 2023, 16:29:48
Zie ook het oliefilter: duidelijk geen originele.
Daar zou het niet aan mogen liggen. Mannfilter is één van de bekendste merken, gebruik ze zelf al 10 jaar zonder problemen.
Zou me niet verbazen als OEM filters ook o.a. daar vandaan komen.
Succes met de verdere werkzaamheden.
Citaat van: DanielH92 op 24 maart 2023, 19:34:03
Citaat van: Alfamaus op 24 maart 2023, 16:29:48
Zie ook het oliefilter: duidelijk geen originele.
Daar zou het niet aan mogen liggen. Mannfilter is één van de bekendste merken, gebruik ze zelf al 10 jaar zonder problemen.
Zou me niet verbazen als OEM filters ook o.a. daar vandaan komen.
Succes met de verdere werkzaamheden.
Bedankt Alfamaus.
ik begrijp dat het voor de TS emotie is; maar een filter met een Alfa logo is imo niet heilig.
Zakelijk is het bedrijf waar ik werk wederverkoper van div filter merken; Mann Filter is er 1 van.
Mann is voor div toepassingen, het A-merk, ze zijn bijvoorbeeld heel goed in filters voor Gas motoren die in de biovergisting gebruikt wordt ( uit mijn hoofd, zijn dat grote Jenbacher motoren) maar.. Tuurlijk snap ik dat een Dealer of een Specialist graag een `Alfa` filter gebruikt, maar dat betekend niet dat de ander merken slechte kwaliteit leveren.
Lijkt gesmolten. Ik zet mn geld op pingelen als oorzaak.
Wij denken zelf ook niet dat het direct door het oliefilter komt, maar omdat daar bij de Autospy draad best veel over te doen was vond ik het wel opvallend dat er in ieder geval geen Mopar filter op zit. We gebruiken bij andere auto's ook heel regelmatig een Mann filter dus zijn daar zeker niet op tegen.
Inmiddels de zuigers en de krukas uit het blok gehaald. Zuiger nr 2 is inderdaad zwaar beschadigd op een manier die vooral aan pingelen doet denken. Het kan nog zijn dat er een injector na blijft lekken, maar daar krijgen we snel uitsluitsel over. Toevallig was er hier een vertegenwoordiger van een additieven fabrikant die aangaf dat er steeds meer gevallen van LSPI voorbij komen bij moderne, geblazen direct ingespoten motoren. Oorzaak moet toch vooral gezocht worden in de gebruikte motorolie. Helaas kan ik bij deze specifieke auto niet achterhalen welke olie er precies in gegaan is. In het onderhoudsboekje wordt alleen 0w30 vermeld.
Een nieuw/gebruikt/gereviseerd blok is erg prijzig dus we hebben besloten dit blok te gaan reviseren. We brengen het onderblok weg naar een specialist die de cilinders uitfreest en bussen plaatst waarbij de originele zuigers gebruikt kunnen worden. Verder vervangen we de lager(schalen) van de krukas ook gelijk omdat die best wel wat slijtage vertonen. Omdat alles toch los ligt nemen we gelijk de klepseals mee zodat we evt. olieverbruik via die kant ook voor zijn. Ik zal kijken of ze van het proces van nieuwe bussen plaatsen ook foto's willen maken.
(https://i.ibb.co/NpcSVw1/19.jpg) (https://ibb.co/d68gWnb)
(https://i.ibb.co/1q3h24J/20.jpg) (https://ibb.co/zR1jftH)
(https://i.ibb.co/VgsQFTN/21.jpg) (https://ibb.co/zXz73Z5)
Je hoort toch veel verhalen van ''olie is olie'', maar dit bevestigt nogmaals voor mij dat alléén de specifieke voorgeschreven olie gebruikt mag worden.
Helaas doen heel veel onafhankelijke garages vaak een ''vergelijkbare'' type olie in auto's. Meestal omdat ze groot inkopen.
Kortom, zorg dat je olie alleen bij een dealer of specialist laat verversen, tenzij je zelf de olie mag leveren.
filter... olie.... bij alles geldt dat OEM equivalent toch wel nodig is ja. In geva van de olie is het niet alleen de API klasse en bijvoorbeeld 0W30, maar ook de samenstelling van andere dopes e.d.. Zeker in geval van motoren met een MultiAir systeem zijn er nog andere vereisten. De Originele olie is alleen in kleine verpakking te verkrijgen en grafduur. Er is een equivalent van Shell die ook aan de specificaties voldoet voor de MultiAir systemen. Ik zou dit even oeten nagaan, maar ik koop het in 60 barrels voor mn Giulia en Fiat 500 Twinair, maar mn 20 jaar oude smart slikt het ook.
Mbt de zuigerschade en vermeend pingelen kan ik nog wel wat opmerken: Veel vindt traditioneel pingelen plaats aan de kant waar de uitlaatkleppen zitten. Dat is de heetste kant. Volgens mij zie ik de schade hier aan de inlaatzijde. Ooit werkend bij een OEM heb ik een dergelijke motorschade op een 2 liter turbomotor gezien, er was een garantieclaim op gedaan. Ter plekke werd duidelijk dat de schade (4 zuigers) aan inlaatzijde veroorzaakt was door experimenten om de power output van de motor te verhogen met een NOS kitje. Simpel bewijs gevonden door gelijksoortige schades te googelen in de tuningwereld.
Overigens zou bij een getunede motor (ik noem dan alleen bijv een Massimo kuurtje van Squdra) en gebruik van ondermaatse brandstof (vb 95 octaan) de pingelsensor wel zijn ding moeten blijven doen. Indien er iets van de geschiedenis na te trekken valt of er experimenten met de motor gedaan zijn, zou ik dat zeker doen.
Er zit op de motor een vrij complex carterventilatie systeem. Drie verschillende wegen. Iets zou voor een overdaad aan olie in de ventilatiestroom kunnen hebben gezorgd en zo een extra olie in de verbrandingskamer kunnen brengen. Echter zou je dan ook al wat op andere zuigers moeten gaan zien, hetgeen bij alle voorgaande hypotheses ook het geval is. Thermisch hebben de twee middelste zuigers het vaak wel zwaarder dan de buitenste. Ordinaire materiaalfout kan ook nog steeds een oorzaak zijn.
Citaat van: SMR op 28 maart 2023, 11:48:37
Je hoort toch veel verhalen van ''olie is olie'', maar dit bevestigt nogmaals voor mij dat alléén de specifieke voorgeschreven olie gebruikt mag worden.
Helaas doen heel veel onafhankelijke garages vaak een ''vergelijkbare'' type olie in auto's. Meestal omdat ze groot inkopen.
Kortom, zorg dat je olie alleen bij een dealer of specialist laat verversen, tenzij je zelf de olie mag leveren.
"olie is olie" in naar mijn mening zeker niet waar.
" specificaties zijn specificaties" volgens mij wel.
Zolang de specificaties juist zijn is het merk volgens mij totaal niet relevant. Je ziet dan ook dat ook officiële dealers gebruik maken van verschillende merken, afhankelijk waar ze een inkoopcontract mee hebben.
Citaat van: DanaBanana op 28 maart 2023, 13:12:27
"olie is olie" in naar mijn mening zeker niet waar.
" specificaties zijn specificaties" volgens mij wel.
Zolang de specificaties juist zijn is het merk volgens mij totaal niet relevant. Je ziet dan ook dat ook officiële dealers gebruik maken van verschillende merken, afhankelijk waar ze een inkoopcontract mee hebben.
Ík heb het niet over merken. Maar veel mensen denken 5W40 dus zal goed zijn.
Ik geloof niet dat veel mensen dat denken.
Het lijkt mij inderdaad ook dat dit blok reviseren de beste oplossing is.
Al zal dat ook wel geen hele goedkope klus worden.
Maar je hebt als voordeel dat je het meeste voorbereidingswerk al hebt gedaan.
Citaat van: Bottas op 28 maart 2023, 14:11:19
Ik geloof niet dat veel mensen dat denken.
nou, garages en zelfs specialisten denken dat ook. Ze hebben olie van een bepaalde viscociteit in bulk staan en gebruiken dat voor alle Alfa motoren - incl multi-air en QV, terwijl die verschillende qualificaties vragen. Maar van onjuiste spec olie zou geen cilinder moeten smelten...
Wat ik begrepen heb van onze olieleverancier is dat de motor wel kan gaan ''pingelen'' van de verkeerde olie. Dit omdat er bepaalde oliedeeltjes toch voor ontbranding kunnen zorgen als het niet de juiste specificatie heeft. Dat olie maar gewoon olie is, die tijd is echt wel voorbij. Interessant voorbeeld is de afgelopen uitzending van Kassa over de 1.2 puretech motoren van Peugeot. De verkeerde olie er in is 100% zeker motorschade! De correcte olie mag dan flink duur zijn, wij zeggen hier tegen onze klanten dat ze beter 100 euro per jaar meer kunnen investeren in de juiste olie dan vergelijkbare motorschades krijgen.. Nadeel voor ons en andere garages is inderdaad dat je eigenlijk geen olie meer in de bulk kunt hebben. We hebben hier zo ongeveer 15 verschillende soorten staan inmiddels, maar dan wel allemaal in 60 liter vaten.
Overigens heeft deze 2.0 motor ook twee pingelsensoren die zoals aangegeven ook gewoon hun werk moeten doen. Deze zijn echter niet effectief genoeg tegen LSPI. Een bewijs van tuning kunnen wij niet vinden, alles lijkt origineel te zijn. Een software tuning naar 280/320 pk zou gebeurd kunnen zijn maar daar zou de motor prima tegen moeten kunnen omdat dit de specs zijn waarmee de motor uiteindelijk ontwikkeld is.
Het onderblok en de kop liggen inmiddels bij een specialist, we zijn zelf allerlei onderdelen aan het verzamelen en dat is niet makkelijk. Veel dingen in backorder of idiote levertijden, wordt nog een uitdaging dus.
Ik had nog niet eerder van LSPI gehoord, even gegoogled en inderdaad olie is gerelateerd aan het probleem en de oplossing. En echt anders dan pingelen.
Man man, wat wordt het allemaal lastig om een moderne motor schoon en goed presterend te houden.
Citaat van: ArjanB op 31 maart 2023, 13:21:07
Ik had nog niet eerder van LSPI gehoord, even gegoogled en inderdaad olie is gerelateerd aan het probleem en de oplossing. En echt anders dan pingelen.
Man man, wat wordt het allemaal lastig om een moderne motor schoon en goed presterend te houden.
Dusss.... Altijd in Dynamic rijden (https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f605.png)
Citaat van: ArjanB op 31 maart 2023, 13:21:07
Man man, wat wordt het allemaal lastig om een moderne motor schoon en goed presterend te houden.
Een nog steeds goede methode om de motor schoon te houden is het maken van serieus lange afstanden (> 500 km), het beklimmen van heuvels en bergen en het (dus) vol belasten van de motor, mits warm natuurlijk. Ik verbaas me ieder jaar na de zomervakantie er weer over hoeveel dat uitmaakt in vermogen en koppel. Het is of ik dan 20 pk meer heb.
Citaat van: ArjanB op 31 maart 2023, 13:21:07
Ik had nog niet eerder van LSPI gehoord, even gegoogled en inderdaad olie is gerelateerd aan het probleem en de oplossing. En echt anders dan pingelen.
Man man, wat wordt het allemaal lastig om een moderne motor schoon en goed presterend te houden.
Heb me ook even ingelezen. Blijkt maar weer hoe belangrijk het is om in hogere toerentallen op te trekken. Stevig optrekken onder de 2000 toeren resulteert in een echt megazware belasting op de motor. Dus.. Versnellen? Omhoog die toeren!
Citaat van: ArjanB op 31 maart 2023, 13:21:07
Ik had nog niet eerder van LSPI gehoord, even gegoogled en inderdaad olie is gerelateerd aan het probleem en de oplossing. En echt anders dan pingelen.
Man man, wat wordt het allemaal lastig om een moderne motor schoon en goed presterend te houden.
Ik las dat een oil catch can, cold air intake en een upgrade van de intercooler al een beetje helpen tegen dit fenomeen (technisch verhaal gaat way boven mijn hat). Dus jij hebt al minder kans op dit gedoe.
Citaat van: ArjanB op 31 maart 2023, 13:21:07
Ik had nog niet eerder van LSPI gehoord, even gegoogled en inderdaad olie is gerelateerd aan het probleem en de oplossing. En echt anders dan pingelen.
Man man, wat wordt het allemaal lastig om een moderne motor schoon en goed presterend te houden.
Ik denk persoonlijk ook dat moderne motoren gewoon een stuk minder degelijk zijn.
Het moet allemaal zo licht mogelijk gemaakt worden voor het milieu.
Maar de oorzaak van de motorschade lijkt me in dit geval moeilijk te achterhalen.
Wat betreft LSPI, veel vermogen vragen bij lage toeren toch?
Dit zou dan toch juist minder voor moeten komen bij de Stelvio en de Giulia's met automaat? Want die schakelt toch automatisch 1-2 versnellingen terug bij het indrukken van het gaspedaal. Of denk ik te simpel?
Citaat van: Marcel1979 op 4 april 2023, 18:19:27
Wat betreft LSPI, veel vermogen vragen bij lage toeren toch?
Dit zou dan toch juist minder voor moeten komen bij de Stelvio en de Giulia's met automaat? Want die schakelt toch automatisch 1-2 versnellingen terug bij het indrukken van het gaspedaal. Of denk ik te simpel?
Volgens mij rijdt ie vrij laag in de toeren als je in de A en N stand rijdt. Ik rijd altijd de D stand en 99% in de handmatige stand, tenzij ik file rijd.
Citaat van: bekkie op 1 april 2023, 10:45:09
Citaat van: ArjanB op 31 maart 2023, 13:21:07
Man man, wat wordt het allemaal lastig om een moderne motor schoon en goed presterend te houden.
Een nog steeds goede methode om de motor schoon te houden is het maken van serieus lange afstanden (> 500 km), het beklimmen van heuvels en bergen en het (dus) vol belasten van de motor, mits warm natuurlijk. Ik verbaas me ieder jaar na de zomervakantie er weer over hoeveel dat uitmaakt in vermogen en koppel. Het is of ik dan 20 pk meer heb.
Dit. Bij het 4C forum zijn altijd de 4C's die heel rustig worden bereden.
Ook ik jaag behoorlijk door met mijn auto's, vooral in Duitsland, maar heb motorisch nog nooit wat gehad. Je merkt gewoon dat motoren er beter van worden.
Kleine update: de injectoren zijn getest en alle vier perfect in orde. Dat is dus zeker niet de oorzaak.
Het onderblok wordt momenteel klaar gemaakt met nieuwe bussen en zuigers. De andere onderdelen komen ook allemaal binnen druppelen dus we hopen op redelijk korte termijn weer verder te kunnen.
De discussie van hierboven over warme motoren die goed belast worden kan ik helemaal volgen. We hebben hier een auto uit de vag groep met zo'n fijne 1.8T motor die ongeveer 1L olie op 1300km verbruikt. Na een lange rit naar bijv Frankrijk of Italie is dit verbruik ineens 1L op 5 of 6000km. De kleine stukjes hier in NL zijn dus ook zeker niet bevorderlijk voor de staat van de motor. Ik meen me te herinneren dat voor de Twinspark motoren de interval van de distributie voor NL en BE terug gezet is van 120000/5 jaar naar 60000/3 jaar om die reden, maar dat weet ik niet zeker.
Citaat van: SMR op 4 april 2023, 18:29:55
Citaat van: Marcel1979 op 4 april 2023, 18:19:27
Wat betreft LSPI, veel vermogen vragen bij lage toeren toch?
Dit zou dan toch juist minder voor moeten komen bij de Stelvio en de Giulia's met automaat? Want die schakelt toch automatisch 1-2 versnellingen terug bij het indrukken van het gaspedaal. Of denk ik te simpel?
Volgens mij rijdt ie vrij laag in de toeren als je in de A en N stand rijdt. Ik rijd altijd de D stand en 99% in de handmatige stand, tenzij ik file rijd.
Klopt, dat merk ik bij mij Giulia ook. Maar dat is op cruise-snelheid. Zodra ik vermogen ga vragen (gaspedaal helemaal indruk) dan schakelt ie 1 of 2 versnellingen terug. Daarom mijn vraag/opmerking: hoe kan je met een automaat veel vermogen vragen bij lage toeren en hoe ontstaat dat LSPI dan?
Citaat van: alfata op 4 april 2023, 19:22:00
Citaat van: bekkie op 1 april 2023, 10:45:09
Citaat van: ArjanB op 31 maart 2023, 13:21:07
Man man, wat wordt het allemaal lastig om een moderne motor schoon en goed presterend te houden.
Een nog steeds goede methode om de motor schoon te houden is het maken van serieus lange afstanden (> 500 km), het beklimmen van heuvels en bergen en het (dus) vol belasten van de motor, mits warm natuurlijk. Ik verbaas me ieder jaar na de zomervakantie er weer over hoeveel dat uitmaakt in vermogen en koppel. Het is of ik dan 20 pk meer heb.
Dit. Bij het 4C forum zijn altijd de 4C's die heel rustig worden bereden.
Ook ik jaag behoorlijk door met mijn auto's, vooral in Duitsland, maar heb motorisch nog nooit wat gehad. Je merkt gewoon dat motoren er beter van worden.
Ik mag ook graag stevig doorrijden als de situatie dat toelaat. Afgelopen zomer nog op en neer naar Kroatie waarbij ik aardige snelheden heb gereden in Duitsland. Toen ik laatst voor stage 1 ging bij H&S waren ze verbaasd over het standaard vermogen dat de auto had. Volgens Hilbert hoefde ik me dan ook geen zorgen te maken over interne vervuiling.
Inmiddels een tijdje wachten op onderdelen verder, maar we zijn weer met de opbouw bezig.
Wat is er inmiddels gedaan?
- De cilinders zijn uitgeboord en er zijn nieuwe cilinderbussen met de originele maat geplaatst. Dit hebben we bij een specialist laten doen die de bussen er in ''gekrompen'' heeft. Dit houd in dat het motorblok zelf verhit wordt en de bussen koud gemaakt worden waarna ze er in geplaatst worden. Als de boel dan weer afkoelt en opwarmt zit het er vast in.
- Zij hebben ook de cilinderkop gevlakt en nieuwe klepseals geplaatst.
- De krukas is gepolijst
- Er zijn nieuwe drijfstanglagers gemonteerd
- De nieuwe zuigers (originele) met nieuwe zuigerveren zijn gemonteerd
- Het carter is weer gemonteerd.
Nu de motor verder opbouwen en aan de automaat vastmaken zodat we het hele pakket weer in de auto kunnen monteren.
(https://i.ibb.co/RpMSHfj/22.jpg) (https://ibb.co/qM4n1KJ)
(https://i.ibb.co/yB9xytt/23.jpg) (https://ibb.co/fGgTpff)
(https://i.ibb.co/vVgmqFm/24.jpg) (https://ibb.co/YPY8QC8)
(https://i.ibb.co/pZ5vVDs/25.jpg) (https://ibb.co/GkNvYw1)
(https://i.ibb.co/VNhqtNq/26.jpg) (https://ibb.co/3s8C7sC)
(https://i.ibb.co/MGhsxpJ/27.jpg) (https://ibb.co/Hx2VfY9)
(https://i.ibb.co/8zK6BGZ/30.jpg) (https://ibb.co/KN0FGBv)
(https://i.ibb.co/fCCWcQ6/29.jpg) (https://ibb.co/qRR8Zxq)
Mooi werk, ziet er goed uit. Succes verder.
Goed bezig, zo te zien gaat het helemaal goed komen met de Stelvio.
Vraag: wat is inbouw speeling van de Zuigers?
Citaat van: paulalfa op 31 mei 2023, 14:15:54
Vraag: wat is inbouw speeling van de Zuigers?
Nee helaas die weten we niet. We hebben de cilinders bij een revisie specialist laten plaatsen, zij zullen dat ongetwijfeld wel weten.
Inmiddels loopt de motor weer en hebben we zon 700km gereden met de auto. Er zijn nog wat kleine dingen die we moeten fixen, maar het ziet er goed uit tot zover.
Wat wel opvalt is dat de bak ontzettend snel opschakelt, veel eerder dan bij een 280PK versie. Ben eigenlijk wel benieuwd of daar meer ervaringen mee zijn? Dat sluit natuurlijk ook helemaal aan bij het verhaal van LSPI.
Wat is vroeg? Volgens mij is het afhankelijk van hoeveel gas je geeft (en dan ook nig verschil per D, N en A?). Ik lees dat te vroeg schakelen meer hier oo het forum. Ik herken het echter niet, in mijn geval ook een 2018 Stelvio 200 pk (inmiddels met Stage 1 iets meer ;)).
Citaat van: Alfamaus op 2 juni 2023, 11:15:18
Citaat van: paulalfa op 31 mei 2023, 14:15:54
Vraag: wat is inbouw speeling van de Zuigers?
Nee helaas die weten we niet. We hebben de cilinders bij een revisie specialist laten plaatsen, zij zullen dat ongetwijfeld wel weten.
Inmiddels loopt de motor weer en hebben we zon 700km gereden met de auto. Er zijn nog wat kleine dingen die we moeten fixen, maar het ziet er goed uit tot zover.
Wat wel opvalt is dat de bak ontzettend snel opschakelt, veel eerder dan bij een 280PK versie. Ben eigenlijk wel benieuwd of daar meer ervaringen mee zijn? Dat sluit natuurlijk ook helemaal aan bij het verhaal van LSPI.
Wat in eerste instantie bij mij naar boven komt. Sowieso schakels hij sneller op bij rustig accelereren. Geef wat meer ga een dan blijft hij langer in de versnelling hangen.
In A mode staan?
Heeft de bak alle updates gehad?
Citaat van: bluebird op 2 juni 2023, 14:13:36
Wat is vroeg? Volgens mij is het afhankelijk van hoeveel gas je geeft (en dan ook nig verschil per D, N en A?). Ik lees dat te vroeg schakelen meer hier oo het forum. Ik herken het echter niet, in mijn geval ook een 2018 Stelvio 200 pk (inmiddels met Stage 1 iets meer ;)).
Over vroeg kun je natuurlijk van mening verschillen, maar in de N stand schakelt de bak met rustig rijden al bij 16-1700 toeren. Je merkt aan de auto dat die dit niet leuk vind. In de D stand gaat het wel goed en de A stand hebben we niet geprobeerd. Naar de updates hebben we ook nog niet gekeken, maar dat is nog wel een goede.
Overigens herkennen wij het ook niet bij de 200pk Giulia's. Die schakelen toch anders dan deze Stelvio.
Overigens zijn we 800km verder en hebben we nu twee keer een noodloop gehad met een fout op het partikelfilter (heeft deze naast een katalysator ook). Dit gebeurd alleen op de snelweg met constant rijden. Waarschijnlijk heeft het filter toch al een tik gehad van het op 3 poten lopen voor die tijd. We gaan nu kijken of we het met een toevoeging in de benzine kunnen verhelpen, anders moet die er weer onderuit en moet deze goed gereinigd worden.
Citaat van: Alfamaus op 5 juni 2023, 13:39:01
Citaat van: bluebird op 2 juni 2023, 14:13:36
Wat is vroeg? Volgens mij is het afhankelijk van hoeveel gas je geeft (en dan ook nig verschil per D, N en A?). Ik lees dat te vroeg schakelen meer hier oo het forum. Ik herken het echter niet, in mijn geval ook een 2018 Stelvio 200 pk (inmiddels met Stage 1 iets meer ;)).
Over vroeg kun je natuurlijk van mening verschillen, maar in de N stand schakelt de bak met rustig rijden al bij 16-1700 toeren. Je merkt aan de auto dat die dit niet leuk vind. In de D stand gaat het wel goed en de A stand hebben we niet geprobeerd. Naar de updates hebben we ook nog niet gekeken, maar dat is nog wel een goede.
Overigens herkennen wij het ook niet bij de 200pk Giulia's. Die schakelen toch anders dan deze Stelvio.
Overigens zijn we 800km verder en hebben we nu twee keer een noodloop gehad met een fout op het partikelfilter (heeft deze naast een katalysator ook). Dit gebeurd alleen op de snelweg met constant rijden. Waarschijnlijk heeft het filter toch al een tik gehad van het op 3 poten lopen voor die tijd. We gaan nu kijken of we het met een toevoeging in de benzine kunnen verhelpen, anders moet die er weer onderuit en moet deze goed gereinigd worden.
Giulia en Stelvio hebben mogelijk een andere overbrenging in de bak ivm het gewicht?
Heb beide gehad en dat idee heb ik er dan bij.